О моноэтничности РФ и СССР

[man_with_dogs26]

(Выношу из комментов)

Экспертное мнение о моноэтничности:
mono-ethnic societies (i.e., societies in which there is a single dominant majority ethnic group representing over two-thirds the population)

Цифра которая здесь присутствует - 2/3, т.е. 67%.
Лесник говорит о зыбкости этой цифры.
Поправка: Лесник говорил всё же не о самой цифре, а о том, что я приписал её ООНу.
"Зыбкость" её лишь в том, кто принимает эти проценты как определение. Если вам 1% инородцев покажется достаточным для названия всей страны мультиэтнической - то флаг вам в руки. В нынешней РФ русских (великороссов) - 82%, русских всех (с малороссами и белорусами) - 86%.

Диаграмма "Народы России"



В статейке, кстати, проводят связь между моноэтничностью и "демократичностью". Думаю, что такая связь может быть - игнорирование "демократичностью" наций в дву- и многонациональных странах приводит к нестабильности полит.системы, для компменсации чего проводятся отклонения от этой самой "демократичности". Т.е. если вы признаёте Россию - многонациональной, то вы должны понимать, что это само по себе должно приводить к анти"демоктаричным" последствиям, а если считаете Россию мононациональной, то "демократия" в ней возможна.

Кстати, посмотрел я нацсостав СССР на 70г (что под руку подвернулось):
Всего - 242 млн, русских - 129 млн (53%), украинцев - 40, белорусов - 9. 129+40+9=178 (73%)
Т.е. искусственное разделение русских на 3 народа закреплённое большевиками, давало некую возможность говорить о многонациональности, как о заметном явлении. Без такого разделения СССР был русским государством.

Comments

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ответ на это (http://www.livejournal.com/users/wg_lj/86474.html?thread=198602#t198602) (реакция на мою фразу о непущении нелояльных русским инородцев к политике, экономике и управлению в России)

Т.е. нелояльных инородцев и просто воров пущать командовать страной, политикой и экономикой, СМИ и прочим - это вы считаете разумным? Пусть в течение 3 месяцов кричат о "таджикской девочке невинно убиенной русскими националистами и скинами" , пусть спускают наворованные деньги на Челси и Маккаби, пусть пытаются провести идиотскую реформу образования и убийственные реформы здравоохранения и жкх? Пусть интересы израильских партнеров ставят выше, чем интересы российских военных авиастроителей? Так что ли?

Как реализовать лояльность - второй вопрос. По идее достаточно консолидации русских, прекращении ими восприятия нацменов, как "таких же русских как и мы" заранее, без проверки лояльности. Лояльность же не столько "клятвой на автомате" должна обеспечиваться, а контролем и спросом по делам. Т.е. надо построить реальную демократию (власть большинства народа), а не политкорректную узурпацию власти инородцами и ворами, как сейчас.

Если я при обсуждении нац.вопроса мало говорю о чем-то другом, это не значит, что я всё свожу только к нац.вопросу.

Про обоснования.
В статье подметили, что в странах с отсутсвием мононациональности более 67%, значительно больше отклонения от демократии.
Я предположил, что связано это с присущим западному пониманию демократии превалированием личных прав и ответственности над групповыми. Это, при существенной немоноэтничности (когда существует конфликт интересов народностей), приводит к невозможности разрешить конфликт средствами демократии. Апологеты западных ценностей утверждают, что коллективных целей, интересы, воли, действий вообще не существует, только личные. А раз так, то и разрешить противоречия между "несуществующими" интересами не возможно: человек имеет отдельный голос, народ - голоса не имеет.

[-socialist.livejournal.com]

"Т.е. нелояльных инородцев и просто воров пущать командовать страной, политикой и экономикой, СМИ и прочим - это вы считаете разумным? "
Тут для меня ключевое слово - ВОРОВ. Вор не имеет национальности. Русский олигарх или бандит ничуть не лучше чеченского или еврейского. Черномырдин,Грачев,Касьянов,Ельцинская семейная шайка и прочая подобная мразь принесли России бед не меньше,чем Березовские-Абрамовичи-Чубайсы-Швыдкие...
А вообще,пора прекращать дискуссию,ибо мы стоим на диаметральных позициях в данном вопросе и друг друга ни в чем не убедим.Предлагаю на этом закончить. Не потому,что нечего сказать(оба можем долго и много говорить и доказывать),а вследствии бессмысленности сего процесса.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Воры и бандиты, как бы вам это не хотелось представить, национальность имеют. И имеют они именно из-за того, что слова "преступник не имеет национальности" взяты на вооружение. И вместо того, чтоб способствовать выталкиванию преступности из нац.общин СПЕЦИАЛЬНЫМ мерами (т.е. на деле признавая национальный характер некоторых преступлений), говорятся какие-то заклинания, а общины срастаются с мафией и покрывают своих преступников. Пока это выгодно - общины будут использовать свои мафиозные структуры, своих людей в управленцах (кумовство и коррупция) для решения своих проблем, для повышения своей конкурентоспособности.

И, если у вас кончились лозунги, попробуйте осмыслить то, что я вам сказал.
Ваше заклинание приводит к своей противоположности.
Закрытие глаз на выгоды нац.общин от преступлений приводит к лавинообразному нарастанию таких преступлений.

Заклинания как раз у Вас. Ритуально-поторяющиеся.

[-socialist.livejournal.com]

Это всё голословные декларации без какого-либо обоснования и аргументов. Т.е.сугубо Ваше личное мнение. Каковое меня интересует мало,коли не подтверждено фактами или хотя бы аргументами. Больше на такие пустые комменты отвечать не буду.

Отнюдь

[man-with-dogs.livejournal.com]

у меня теоретические рассуждения (http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/64108.html?#t155756), а у вас - штампы о "бандитах не имеющих национальности".

У меня попытка рассмотреть ситуацию с процессами, у вас - чужая декларация о добрых намерениях, мало чем в реальности обеспеченная.

Мне интересны возможные выходы, решения проблемы, вам - ...не знаю уж чего, может вы сами об этом скажете?

Какие недостатки в моей модели с обратными связями?

Болезненное воображение и мания преследования.

[-socialist.livejournal.com]

У Вас мания преследования...Но сочувствовать я не собираюсь,поскольку исходя из совершенно пустого и ложного тезиса(русских преследуют,угнетают,не дают развиваться,гнобят и.т.п....экая лажа для подростков,у кторых чешутся кулаки)Вы развиваете целую нацистскую теорию. В нынешней России у нас - русских (именно,как у русской национальности) проблем никаких (если их не создавать в болезненном воображении),а вот у людей порядочных - более,чем достаточно. Нация,действительно в кризисе. Но нация,а не национальность. Ну,да что беседовать с нацистами,да ещё и страдающими маниями...Бесполезно и глупо. Воюйте дальше. Рано или поздно кончите русским Нюрнбергом. И я всё,что от меня зависит,сделаю,чтобы избавить Русь от нацистской заразы.
Надеюсь,вы это читали http://www.livejournal.com/users/_socialist/58168.html?mode=reply

Re: Болезненное воображение и мания преследования.

[-socialist.livejournal.com]

Продолжение http://www.livejournal.com/users/_socialist/56155.html?nc=2

Про воображение своё вы верно заметили

[man-with-dogs.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/65985.html

[volland.livejournal.com]

Интересно.