man_with_dogs26: настоящее (Default)
[personal profile] man_with_dogs26
Читаю статью русского историка и публициста Н.И.Ульянова "Русское и великорусское" и нахожу там очень спорные мысли. Автор утверждает, что русскость - это принадлежность к "высокому", "элитному" в России в противоположность "низкому" и "этнографическому" великорусскому, малорусскому и белорусскому.

"Государство в Европе, в полном смысле слова, было надстройкой над обществом; в России, само общество - создание государства. Иначе и быть не могло в стране первобытной, с населением редким, состоявшим из звероловов и примитивных хлебопашцев, рассеянных по необъятному пространству. Государству, самым фактом его существования, уготована была здесь роль двигателя всяческого успеха - хозяйственного, культурного, военного и политического. Надплеменной, наднациональный его характер сохранялся во все времена и при всех трансформациях. Инициатива насаждения культуры исходила всегда от него.

Кто этого не понимает, тот не поймет и группы народонаселения именуемой русскими. И тот не поймет, почему орловского мужика называют великоруссом, а Тургенева и Бунина, уроженцев той же орловской губернии - русскими.

Ни в Англии, ни в Германии ничего подобного не наблюдается. Там простой народ давно вышел из стадии этнографического существования, созрел национально и между ним и интеллигентным слоем населения нет той разницы, которая существовала и существует в России. Да и сам этот интеллигентный слой не имел там такой исторической миссии, которая выпала ему в России.

Вот почему “русский” и “великорусс” - понятия неслиянные. Один означает аморфную этнографическую группу, стоящую на низком культурном уровне, другой - категорию историческую, активный, творческий слой народа, не связанный с какой бы то ни было “этнографией” - носитель души и пламени нашей истории. Это тот слой, что порождал некогда людей, вроде декабриста Пестеля, немца по рождению и лютеранина по вере, требовавшего в своей “Русской Правде”, чтобы официальным языком в проектируемой им республике, был русский, а церковный примат принадлежал православной церкви."


Вроде бы похоже на правду. Вроде и государство Русь создали Рюриковичи со своей великокняжеской дружиной - русью, а оно затем стало родителем народа русского из племён славянских. Однако, были ли славяне, ставшие затем русскими, столь "дикими", если с князья заключали с ними (с племенами) договор - "ряд". Много ли осталось русскими тех, кто оторвался от земли русской и народа русского? Остались ли русскими бывшая русская знать ставшая шляхтой в Речи Посполитой? Нет, а народ оставался русским, пока столетние усилия нескольких государств и в первую очередь квази-русского советского насилием и многолетней ложью не выкрестили их в "украинцев". Остались ли русскими те же советские деятели, которые ставили свои "коммунистические идеалы" или мелкие партийные интриги выше своей русскости (если она у них вообще была)? Нет, им тогда бы не нужно было придумывать из русских "три братских народа: русских, украинцев и белоруссов", ни тем более "советский народ". Можно ли считать русскими тех этнически русских или "культурно русских", которые стали на путь предательства собственно русских людей?

"Русский народ почти неуловим при статистическом методе изучения. Каждый русский может быть отнесен либо к великоруссам, либо к украинцам, либо к полякам, немцам, грузинам, армянам. Гоголь - хохол, Пушкин - из арапов, Фонвизин - немец, Жуковский - турок, Багратион - грузин, Лорис-Меликов, Вахтангов, Хачатурьян - армяне, Куприн - татарин, братья Рубинштейны, Левитан и Пастернак - евреи, добрая треть генералитета и чиновничества была из немцев. Можно без труда рассортировать эту группу. Так сейчас и делают; каждая национальность старательно выискивает “своих” среди знаменитых русских и зачисляет их в свой национальный депозит. Мы можем с улыбкой следить за этой шовинистической игрой. Печать русского духа, русской культуры слишком глубоко оттиснута на каждом ее деятеле,на каждом произведении, чтобы можно было стереть ее или заменить другой печатью."


Разумеется элита (и не русская по происхождению) оказывает сильное влияние на народ. Она долгое время была отделена от него сословным барьером, но не считала себя нерусской. Однако, с 19 века модной в среде элит стало уничижение русского и преклонение перед "цивилизованным", вылившееся в дальнейшем в революцию, уничтожившую и изгнавшую почти всю русскую элиту и заменившую её на большевицкую-коммунистическую-советскую. Но задумайтесь о причине, по которой элита (часть её) уничижала и преклонялась: уничижала за "неразумность мужика", а преклонялась "за разумность" элит иноземных. Т.е. вместо того, чтоб творить СВОЮ цивилизацию, ждали, когда это за них сделает мужик, который и так на них пахал, чтоб они там могли своей культурой заниматься. И до сих пор случаются такие же претензии к русским мужикам, что они де "не культурные", а вот "в цивилизованных странах..." От такой лже-элиты нужно прореживать нормальную элиту. И, если нет нормального механизма текущей очистки, будет другой - экстремальный, возможно и кровавый.

"Трудно преувеличить опасность возведения этнографии в ранг высших ценностей. Это прямая победа пензенского, полтавского, витебского над киевским, московским, петербургским. Это изоляция от мировой культуры, отказ от своего тысячелетнего прошлого, конец русской истории, ликвидация России. Это - крах надежд на национальное русское возрождение. "


Не знаю, о какой такой победе витебского и пензенского идёт речь. Может о том, что коммунисты изгнали русскую элиту, заменив её советской и большевистской? Но никакой этнографии в этом нет. Даже в китчевой показушной "русской народной" блатной-хороводной культуре матрёшек-балалаек, водки да селёдки не было истинной этнографии. Как нет никакой этнографии в проникновении в язык просторечий - живой язык живого народа залечивает свои раны и обтекает псевдо-русскость пастернаков-окуджав.

Так что не горевать надо по "утраченной русской элите", а растить новую, расчищая ей место от сорняков лже-элит инородцев, совков и эгоистов.

Date: 2005-02-22 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
"вместо того, чтоб творить СВОЮ цивилизацию, ждали, когда это за них сделает мужик, который и так на них пахал, чтоб они там могли своей культурой заниматься"

Да, это точно
(deleted comment)

Date: 2005-02-23 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Эти - творили. А другие - впечатлились Чаадаевым и подобными ему и поносили Русь как "неподдающуюся цивилизации отсталось и рабство".

Date: 2005-02-23 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] starfisher.livejournal.com
Не Русь, а Московию("Россию"), ибо она таки да - рассадник отсталости, рабства,
пьяни и рвани.

Date: 2005-02-23 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Во-во, оттуда пошла эта ненависть к Руси и к "Московии", которая якобы "поработила" Русь и т.д. и т.п. Однако подъярёмная Русь (то, что было в Австро-Венгрии) была порабощена реально - и там люди бились за возможность говорить и писать на своём языке - на русском, за возможность называть себя тем именем, что и предки - русскими. Однако, последователям Чаадаева не было никакого дела до русских мужиков ни в державной Руси, ни в подъярёмной.

Date: 2005-02-23 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] starfisher.livejournal.com
Однако у тебя шаблон заело. Мы говорим про то, что Московия - это отсалость и рабство. Про язык пока не говорим.
Однако, небольшое уточнение:
"была порабощена реально - и там люди бились за возможность говорить и писать на своём языке - на русском, за возможность называть себя тем именем, что и предки - русскими."
С кем же и когда они собственно "бились"? Время и место битв, пожалуйста(или партизанского движения накрайняк)

Date: 2005-02-23 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вы - говорите, а не я. Я же вам указываю на то, что было в реальности. В частности с языком.

Бились они с поляками, венграми, румынами и австрийцами в местных органах власти и общей австро-венгерской этнической политикой в отношении русских. Места бытвы - русские церкви, русские культурно-просветительсткие общества, русские школы, институты и бурсы, русские издательства, суды, избирательные кампании, местные органы самоуправления и т.п.

Изучите очерк Пашаевой о русском движении Галиции (http://www.ukrstor.com/ukrstor/paszaeva_oczerk.html).
(deleted comment)

Date: 2005-02-23 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] starfisher.livejournal.com
Смещение столицы на запад к морю, подальше от дикой реакционной Москвы - пожалуй единственное просветление в истории Московии. Далее - регресс в сторону изначальной Московии, который в конечном счете ознаменовался переносом столицы в этот отвратительный город.
Вы будете смеятся, но СССР - ведь тоже Московия. Как и РФ. Правда последняя - лишь бледная тень Былой Московии, закомплесованная и гниющая империя.

пс. Кстати, ознакомьтесь, может лучше меня поймете:
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/I/Isachenko/Articles/novgorod.htm

ответ в отдельном посте

Date: 2005-02-24 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/180474.html
(deleted comment)

Date: 2005-02-25 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] starfisher.livejournal.com
"Перепевы большевистских сказок -- и ещё более смешно, что ими пользуетесь вы, и сами при этом критикуете большевиков!"
Странный вывод, весьма. Я понятия не имею, ЧТО вы имеете в виду. Я ничем не пользуюсь, кроме фактов. Кстати, интересно стало, большевики тоже Москву ненавидили? Я что-то понять не могу.
"Вы спасибо сказать должны грузину Джегашвили, что он создал отдельную Украинскую Республику."
А я всегда отдавал себе отчет в этом. Да, именно он определил територрию моего государства в его современном виде (Крым потом к нам присобачил руковадящий Вами, хохол Хрущев%), но если сравнить с нанесенным вредом - это мелочи.
"За политику коренизации и прочую поддержку."
Политика коренизации - бред сивого собаковода. Прочая поддержка - это надо полагать,
социализм и голодоморизазация всей страны?
"Кстати, Москва стала столицей только при ваших духовных отцах, большевиках. А вы почему-то всё продолжаете называть Российскую Империю со столицей в Петербурге -- Московией."
Я называю Российскую Империю Московией, чтобы вы ясно поняли, РИ имеет к Руси опосредованное значение. Про духовных отцов, еще один штамп собаковода и грубое незнание истории, попробуйте еще.:)

Date: 2005-02-26 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Большевини ненавидели русский народ. И поддерживали "украинские" (а на самом деле польские) сказки про "клятых москалей".

Коренизация - не "бред собаковода", а бред украиноводов-большевиков. Бред, которые они сделали былью. С "небольшими" побочными эффектами в виде голодомора. Какие претензии у вас к социализму и вовсе не понятно. Все "украинствующие" сто лет назад были социалистами в той или иной степени.

Российская империя имеет самое прямое отношение к Руси - она её прямое продолжение.

Date: 2005-02-26 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] starfisher.livejournal.com
"Российская империя имеет самое прямое отношение к Руси - она её прямое продолжение."
Российская Империя - прямое продолжение Золотой Орды, антирусское и антиславянское объединение. РФ, как наследнику СССР - наследнику РИ - наследнику Золотой Орды еще предстоит насладится всеми прелестями развала. Для лучшего понимания публикую список притендентов на отделение:

Республика Саха (Якутия), Еврейская автономная область, Корякский автономный округ,
Чукотский автономный округ, Республика Башкортостан, Республика Марий Эл, Республика
Мордовия, Республика Татарстан, Удмуртская Республика, Чувашская Республика,
Коми-Пермяцкий автономный округ, Республика Карелия, Республика Коми, Ненецкий автономный
округ, Республика Алтай, Республика Бурятия, Республика Тыва, Республика Хакасия, Агинский Бурятский автономный округ, Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ, Усть-Ордынский Бурятский автономный округ, Эвенкийский автономный округ,
Ханты-Мансийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ, Республика Адыгея (Адыгея), Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия – Алания, Чеченская Республика.

PS. А сколько коми-перямяков, татаро-башкиров и мордвы всякой записали себя в Русские за эти столетия - душа радуется. Как выразился один хороший человек, нету вас русских, растворились во всякой пиздоте и исчезли.:)
PSS.Не отвечай пожалуйста на комментарии адрессованые не тебе. Спасибо.

Date: 2005-02-26 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Ни династически, ни по государствообразующему народу Российская империя не были наследницей Золотой Орды. Она лишь прибрала к рукам её наследство.

Перечисление автономий не делает нерусских более чем 15% населения РФ. В Россйской империи был примерно такой же процент.

ПС. Будешь продолжать мне тыкать и хамить - оставлю тебя наедине со своим собственным жжурналом. (Второе предупреждение)

Date: 2005-02-23 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
А заметьте, что все перечисленные вами родились в 1 половине 19 века.А поиски духовности от мужика начались во второй половине 19.примерно от Платона Каратаева до Распутина.Вот когда выморочная интеллигенция захотела получить от мужика ешё и духовность.
То есть я понял эту фразу именно в применении к концу 19 века и к элите-интеллигенции, влиявшей естественно и на элиту правящую.Кроме как "духовный бардак"-этот серебряный век и не назовешь.
(deleted comment)

Date: 2005-02-23 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
я к сожалению не знаю ничего о Свечине, кто это?

Date: 2005-02-23 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Алексеев-это генерал или режиссер Станиславский?

Profile

man_with_dogs26: настоящее (Default)
Man With Dogs

April 2026

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 67891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 07:47 am
Powered by Dreamwidth Studios