простое желание

[man_with_dogs26]

Почему некоторые русские люди решили, что нужно бороться с этнической преступностью, например с разводимой азерами: http://krylov.livejournal.com/1327291.html ?
Нашёлся один настырный спорщик, который делает вид, что не понимает (или не делает, что не важно):

kontei 2006-06-14 02:30 pm UTC (link)
Я вот чего не понимаю. Почему такие вещи предлагают решать "по национальному признаку"? Почему не борются за принцип "вор должен сидеть в тюрьме" без привязки к национальности преступника?

Масса людей попалась на том, что пыталась как-то рационально объяснить это ему, считая, что он разделяет с ними какие-то ценности моральные, национальные и т.п. Однако по существу ему можно ответить весьма просто - исходя не из рационально-гетерономности, а из иррациональной автономности (см. про эти термины).

А именно: ЖЕЛАНИЕ
Собрались русские люди, которые ощущают необходимость совместной борьбы именно с этнической преступностью, и ОНИ ДЕЛАЮТ ЭТО. Всё. Люди осуществляют своё ЖЕЛАНИЕ. Кто-то желает побороться с азерской преступностью, кто-то с засилием азеров в органах и подкупом азерами судов, кому-то азеры в России вообще не нравятся. И люди решили, что можно начать выполнять свои разные желания начав с малого - объединения своих усилий по борьбе с инородческой преступностью. А почему это должно выглядеть хорошо со стороны - никого не волнует. Главное - чтоб это было хорошо тем, кто осуществляет это желание.

Если те, кто борется подобным образом с азерской преступностью будут поддержаны большинством граждан РФ, то я не вижу причин, почему все азеры не могут быть демократично депортированы на историческую родину в Азербайджан. Просто потому, что большинство граждан решило, что не хотят разделять гражданство с азерами.

Comments

[kladun.livejournal.com]

"Масса людей попалась на том, что пыталась как-то рационально объяснить это ему, считая, что он разделяет с ними какие-то ценности моральные, национальные и т.п."
Каюсь, действительно вначале на это купился.
Собственно, потому я с ним спорить в итоге и перестал, что понял, что его цель не обсудить предмет с разных точек зрения, а переспорить - банально перепездеть.
Тем более в процессе выяснилось, что личиной объективности этот индивид лишь прикрывается, а за нею скрываются совершенно субъективные интересы. А конкретно, этот индивид нерусский, русофоб и здесь чуждый.
То есть это ни разу не идеологический противник, а противник этнический, который просто боится, что с него спросят за дела его национальных братьев. Потому идеологический спор с ним бессмысленен.
А он же таким образом, в Интернете прикинувшись одним из славян, пытается посеять сомнение внутри нашего лагеря. Якобы под личиной желания, чтобы ко всем подходили объективно. Но я думаю, что это коньюктурное выступление.
Ежели дойдёт до того, что хачики здесь наберут огромную силу, этот же перец и будет выступать за ущемление по национальному признаку - чтобы дискриминировали русских, забыв всякую объективность, на которой он сегодня якобы стоит. Он уже проговорился о своём отношении - что русские дрянь-народец. К тому же он явно боится, что с него спросят. Ну и к моменту истины он бы эти свои страхи русским припомнил.
Так что считаю вполне вероятным, что вся то причина его выступления - мелкошкурный интересец выступающего. А то чего доброго прогонят обратно в кишлак, а там денег столько не заработаешь, как в Москве. Потому нужно всеми силами противодействовать росту русской национальной сознательности.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Купившись, вы выдали ему то, что обычно своим и говорите. Он же исходил из других ценностей и доставал всякими каверзами. Что вобщем-то было полезным: был реальный спор, на котором можно было проверить свою аргументацию. От большинства оппонентов-спорщиков такого не дождёшься. Проверили - аргументация и риторика довольно дырявая и по многим вопросам не хватает четкости и глубины.

В посте я обратил внимание на более общий вопрос - на мотивацию. Не стоит надеятся, что чужой будет разделять нашу систему ценностей и аргументировать от неё. Всю эту аргументацию для чужих надо заменять на то, что у нас есть такое желание и свего мы будем добиваться. Вся внутренняя кухня спрятана от посторонних глаз и вообще с ними не обсуждается.

Насчёт же спора с конкретно этим персонажем, то раз уж начали - можно было бы довести до конца: в чём знания слабы - подтянуть их, поискать в сети, в литературе, спросить спецов. Персонаж показал дырку, которую теперь видеть могут все, и все могут ей воспользоваться. Потому стоит её залатать раньше, чем это кто-то попытается повторить.

Так что дело этого персонажа оказалось полезным. А уж кто он такой - нерусский ли, русофоб ли - дело десятое - споры в жж - это ерунда, на которой можно потренироваться для более реальных действий. На которых уже ошибки могут привести не к одной лишь досаде, а к чему-то более серьёзному.