дпнишная акция 12 июля

[man_with_dogs26]

Акция проведена, неплохо бы подвести итоги и дать оценку всем участникам.

1) разногласия
Перед проведением акции были голоса тех, кто призывал не участвовать в акции, которую ни пойми кто организует, которая своим видом больше походила на провокацию и т.п. Первым начал - white_patriot, у него в журнале можно почитать доводы.
Аргументацию ЗА можно найти в журнале у nataly_hill.
ДПНИшников не поддержали некоторые другие организации, а сами дпнишники обсуждение вели у себя на форуме в закрытом решиме, стирая и баня тех, кто портил им агитацию.

В результате этих споров позиция организаторов была скорректирована с проведения акций неповиновения на более мирную - на митинг. Заранее были проинструктированы участники, как себя вести - уже в мирной акции. В результате акция прошла, менты её не разогнали (хотя и основательно прорядили заграждениями), жертв нет.

Вывод: обсуждение и активная позиция сомневающихся на стадии подготовки привела к тому, что акция прошла в более правильном виде, что для этого были решены оргвопросы, которые изначально организаторы не понимали.

Нужно ли было при этом обсуждении поливать друг друга грязью, и продолжать это делать сейчас? Нет. Потому советую сторонам не напирать на "паникёрство" или "подставы" оппонентов. Ну и не мазать "быдлом" "тех кто не с нами":

http://ritovita.livejournal.com/229719.html
ДПНИшники меж тем окончательно переняли йеху-иосковский жаргон. Кто не пришёл - тот быдло. Йа, йа, натюрлих. "Вы сами выбрали этого президента, этих депутатов, этот режим..." Nah!

Если ДПНИ собирается окукливаться, то можно и всех остальных начинать в быдло записывать.

2)депутаты
Разные граждане не понимают для чего нужны депутаты-националисты. А вот хотя бы для того, чтоб своим депутатством отмазывать людей от ментовского беспредела. Достаточно было одно депутата Курьяновича, чтоб перед думой могла произойти несанкционированная акция под видом "встречи с избирателями". Депутаты нужны, чтоб помогать людям решать свои общие проблемы. Отказывать от них только потому, что их мало и никак они не повлияют на голосование - глупость. Пока их нет совсем или почти нет, много сразу их не станет. Количество может появиться постепенно - с оказанием помощи тех, кто уже депутатствует, народному движению.


Отчёты:
http://kenigtiger.livejournal.com/861177.html

Также раскрыта тема народного гнева в лице замечательной Веры Холмогоровой. В ответ на мои рассуждения о том, что народного гнева как-то не видно, Вера предложила себя на роль главной выразительницы оного гнева. Я в свою очередь посетовал на то, что народу, наверное, уже поднадоело, что его гнев выражает свободная пресса. Пора бы и самому выразить, но что-то не выходит.
Нужен миномёт, однако.

http://tor85.livejournal.com/620049.html
http://holmogor.livejournal.com/1642138.html

http://white-patriot.livejournal.com/38868.html

Как выяснилось, все-таки 70 (по оценке бывших там соратников, оценке фото из ЖЖ и электронных СМИ Lenta.ru и Newsru.com) митингующим удалось около 20.39 подойти к Думе (с угла со стороны Тверской улицы, не доходя до Манежной площади метров 200). Тут бы их и задержали сразу как демонстрантов в Питере, но положение спас вышедший депутат Курьянович, который объяснил ментам, что к нему пришли на встречу его избиратели. И провел краткий митинг.

Пришедших на несанционированный митинг (такие запрещены еще с конца 2005 г.) ждала целая армия милиции и ОМОНа, готовая бить и вязать.
Чем бы это закончилось, предположить нетрудно: быстрое вязалово, достаточно долгая отсидка, занесение данных в базу экстремистов, изъятие телефонов с контактами для дальнейшего расследования...

И еще раз повторюсь. Изначально должна быть предоставлена ясная и правдивая информация о затеваемом мероприятии.
Если кто-то отказывается ее дать и предлагает заведомо ложные предлоги, вполне оправданны любые построения на основе фактов.
Кстати, как я и говорил, никаких депутатов в Думе не было, исключая Курьяновича.

Организация нормального сообщества, в котором подобные вопросы кого-то волнуют и мотивируют на поиск ответов - тоже важное дело. Но нужно разделять поиск ответов и контрпропаганду. Есть конечно вариант, что контрпропаганда будет мотивировать на дачу ответов и избавление от недостатков. Ну а то, что был лишь один Курьянович - ну что с того? Сегодня был только тот, кто сам пришёл, завтра - остальные будут не бояться выходить, послезавтра - бояться не выйти. Тут даже то, что Холмогоров с митинга за чаем пошёл - сыграет, т.к. показывает незлобность к нормальным депутатам - которым нечего бояться перед народом.

В любом случае инициированные мною вопросы привели к очевидному смягчению пиар-кампании организаторов.
Если сначала звучали боевые призывы к перекрытию дорог и прорыву милицейских оцеплений, то после моих публикаций была дана директива, чтобы не поддаваться на провокации, не влезать в столкновения с милицией.
Настрой того же ОМОНа это формирует, кстати, очень сильно.

Это да - в плюс сомневающимся, т.к. мотивировали изменение акции, и в плюс организаторам, т.к. скорректировали акцию.

http://community.livejournal.com/dpni/97655.html

"Если вы не придете 12 июля на акцию народного протеста против преступных планов чиновников по закабалению нашего народа, вы - трусливое быдло. И тогда запомните – НИКОГДА, НИКОГДА БОЛЕЕ НЕ ГОВОРИТЕ ЧТО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ ЧТО-ТО, ЧТО ДЕЛАЮТ ЧИНОВНИКИ. ВЫ НИКОГДА БОЛЕЕ НЕ БУДЕТЕ ИМЕТЬ ПРАВО НА ЭТО. ДАЖЕ ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ.
Но тому кто придет, знайте – ВАШ ПОСТУПОК ОСТАНЕТСЯ В ИСТОРИИ НАВСЕГДА. ВЫ – НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРОМУ НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТЫДНО ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ И ПОСТУПКИ В ЭТОЙ ЖИЗНИ. ВЫ – СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЫ И НИКАКАЯ ПРАВЯЩАЯ МРАЗЬ У ВАС ЭТО НЕ ОТНИМЕТ. "

http://community.livejournal.com/dpni/97488.html
http://community.livejournal.com/ru_nationalism/338788.html

Тем кто призывал ничего не делать и в акции не участвовать - большее не уважение, в следующий раз думайте своей головой, а не тем, что вам подбрасывают недалекие люди.

http://soberminded.livejournal.com/74294.html

Позор провокаторам! Позор трусам, кто не пришёл! Позор паникёрам! Позор оборотням в подтяжках!

Вот та самая херня с обсиранием друг друга после акции.

Ребяты, акция прошла. Накручивать эмоции против своих - глупость. Выкиньте гадости про других, а оставьте только позитив. 2 тыщи пришедших - это далеко не 120 миллионов русских, чтоб остальных в быдло зачислять. Да и умерьте пафос - одна единственная акция, да ещё малочисленная - это не победа движения, далеко не победа. Считайте, что вы вышли на новый уровень борьбы, и учИтесь работать уже на этом уровне - на уровне массовых политических акций.

Comments

[zorkij.livejournal.com]

меня огорчает что годы не научили людей не бросаться в адрес тех, кто рядом, словечками типа "позор", "быдло" и проч.
лично моя позиция и до, и после митинга одинаковая.
потеря времени.
эта акция как и уже наверное сотня предшествовавших ей НИЧЕГО не дала.
единственное - люди в результате почаще бывают на улице, общаются и знакомятся друг с другом.
это конечно не плохо, но это можно сделать за пару дней скажем на шашлыках, и уж точно не стоит считать это "занятием политикой".
политика - это планомерная целенаправленная деятельность, целью которой является получение власти.
но я конечно далек от того чтобы кого-то обвинять в глупости, потере времени на мелкий пиарчик перед своей аудиторией (хотя очень хочется, особенно когда слышишиь "позор тем кто не пришел")
каждый делает в меру своего разумения.
одного только бы хотелось - чтобы все напрягли мозг и просчитали план работы, оценили эффективность ТАКИХ действий и подумали о другом.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Нет, не потеря времени, а освоение людьми методов политической борьбы. И кроме получения власти, целью политборьбы может стать отстаивание своих интересов.

[zorkij.livejournal.com]

хорошо.
какой метод освоен?
какие интересы "отстояны"?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Отстаивались и отстояли интерес в возможности в публичном выражении своего мнения. Не на всё дальнейшее время, а хотя бы на этот раз. В следующий раз нужно будет начинать всё сначала. Но - это право просто так никто не даст, только явочным порядком его можно добиться - выходя на улицу каждый раз, когда есть что сказать власти.

Собственно метод политический осваиваемый - проведение митингов вопреки желанию их недопустить и разогнать у власти.

Чтобы добиваться всего остального у народа должно быть право голоса, право прямо сказать власти о своих интересах.

А вот услышет ли власть этот голос - тут пока есть вопрос. Над которым можно работать, понуждая власть к тому, чтоб слушала.

Есть вариант - всех убить, причём народа больше - и он скорей убьёт всю нынешнюю власть. Об этом варианте тоже нужно не забывать и доводить до власти его возможность, чтоб она до него не доводила. Те, кто вращается нынче во власти понимают только силу - так должна быть сила, должна быть организация этой силы - чтоб и на мирные акции хватало, и на силовые. Вчерашнюю акцию можно посчитать учениями на взаимодействие активистов.

[pan-terra28.livejournal.com]

отлично

[mihail-valyaev.livejournal.com]

+5

[man-with-dogs.livejournal.com]

За одобрение спасибо, но что-то у вас все комменты - "+5".

[mihail-valyaev.livejournal.com]

не все :) ещё есть +14 :) и т.д. :) Просто Смысла вступать в полемику в каждом посте посвещённом данной теме не вижу смысла, но что бы автор не растраивался что его не читают ставлю мини коменты :) простенько и приятно.

[zorkij.livejournal.com]

это мысль.
а то последнее время в ЖЖ участились случаи френдоцида по мотивам "этот гад давно меня не комментит"
:)

[mihail-valyaev.livejournal.com]

во во :)

[basmanov.livejournal.com]

- Это да - в плюс сомневающимся, т.к. мотивировали изменение акции, и в плюс организаторам, т.к. скорректировали акцию.

Ваше мнение сложилось из слова white-patriota. Но это не так. В начале недели прошел ЦС ДПНИ и когда все руководители ДПНИ узнали о распространяемом тексте, планируемой акции, то приняли решения:
1. точно участвовать, организаторов у ней скорее всего нет (ответственности никто за нее не взял - и правильно сделал), значит участие еще больше необходимо, крайне важен смысл акции, нужно придти туда и сделать ее акцией ДПНИ, озвучить наши требования, получить опыт участия в подобного рода акциях.
2. постараться провести ее в мирных рамках, по возможности без столкновений.
Дикуссии в интернете тут никакой роли не сыграли, руководство ДПНИ и не планировало перекрывать дорог ни в начале, ни по факту. Такое решение было сознательным у большинства соратников ЦС ДПНИ. А дебаты в интернете, хоть с одной стороны и подтолкнули интерес СМИ, но с другой стороны - многие сотни потенциальных участников акции послушали известных фантазеров, которые пугали всех Каспаровым и НБП.

- 2 тыщи пришедших - это далеко не 120 миллионов русских, чтоб остальных в быдло зачислять.

Следует отметить что цитата про быдло не текст ДПНИ, однако насчет позора некоторым вполне актуально. Тем кто орал во все горло, что "акция Каспаров организовывает, я знаю, стопроцентов!"
Есть разница между теми кто знал и не пришел - "потому что хули там ходить на какие-то акции, небось провокация, в милицию можно попасть, еще чего не хватало" и теми кто не знал (120 млн.) или не смог придти по реально объективным причинам.

- Да и умерьте пафос - одна единственная акция, да ещё малочисленная - это не победа движения, далеко не победа.

Количество собравшихся не имеет значения. Имеет значение то, что это были единственные люди в Москве которые выразили свой протест против легализации мигрантов и против отмены свободы слова. Остальные или не узнали - с них спроса нет (акция не готовилась ДПНИ, а потому никакой обычной агитации не проводилось, соратники ДПНИ даже как-то особо не оповещали - кто узнал-тот узнал) сочли что лучше в милицию не попадать из-за каких-то законов.

- Считайте, что вы вышли на новый уровень борьбы, и учИтесь работать уже на этом уровне - на уровне массовых политических акций.

Уровень и правда новый, но не массовых политических акций (это 4 ноября 2005 г. была массовая политическая акция, да еще и легальная). А 12 июля прошла первая акция в формате флэш-моба в сложной политической ситуации в стране и по очень важному поводу (близко по технике были только действия на гей-параде, но там все РОНС был организатором, тут организаторов не было, никто ничего не организовывал), где люди узнавали об акции только из интернета и через SMS (ДПНИ в таком формате ранее ни в чем не участвовало). Что как вы верно заметили, является несколько новым видом акций с участием соратников национальных организаций. НО! Очень важным, ибо в очень скором будущем возможно будет проводить лишь подобные акции (по техническому исполнению). Кто не научится - тот просто исчезнет из общественно-политической поля страны (и будут в стране лишь Единая Россия и НБП-АКМ-ОГФ, и все). Уже осенью страна будет жить в новой политической ситуации, принятые законы начнут работать. Что особенно важно - левые организации - уже давно научились (и благодаря этому - они и будут действовать и осенью 2006 и в 2007 и в 2008), нам же - важно суметь овладеть опытом действий в непростой и экстремальной ситуации политического террора.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) То, что вы не выдавали до последнего своих планов о мирной демонстрации, тоже можно посчитать удачной интригой, из-за которой против вас было выставленно такое огромное количество ментов. Т.е. хоть вы собрали мало народа на саму демонстрацию, но вы собрали очень много народа в виде ментов - которые в результате простояли почти за зря. Т.е. когда власть не знает с кем имеет дело - с мирными гражданами или с бунтовщиками, ей приходится предусматривать все варианты и быть осторожней в своих действиях. И дебаты вокрут насилия и неизвестности организаторов только усугубили это.

Пришли ли те, кого "испугали", как вы говорите (а ведь есть те, кому заподло будет светиться с разными каспаровыми), или нет - уже не важно. Акция состоялась. Акция пробная и уже можно по ней оценивать различные варианты поведения и каждый может выбирать как ему действовать в дальнейшем.

Подбираение бесхозных акций - полезное начинание.

2) Слова про быдло названы на сайте ДПНИ именно что актуальными словами. Т.е. ДПНИ не только не осуждает их, а наоборот - присоединяется. Так это можно посчитать.

Насчёт позора тем, кто кричал то-то и то-то. Да такие крикуны всегда в сети есть. Налаживание взаимодействия с разными группами единомышленинков и одиночками - одна из задач, которую выявило обсуждение с такими криками. Просто заявлением про "позор" взаимодействие вы не наладите - они будут поняты лишь теми, кто и без этого вас понимает - а желательно свою позицию разъяснить и друим. Вы с этим согласны?

Ну и за других придумывать причины, по которым те не пошли - тоже не стоит. Одну иную возможную причину я уже назвал - западло светиться с теми, кого стоит самих отпрессовать (Каспарова). Возможны и другие.

3) Не стоит напирать на том, что это была единственная акция. Стоит говорить, что она первая в ряду акций, которые не закончатся, пока закон не будет отменён. Т.е. вы со своей "единственностью" внушаете людям завершённость выступления. Это же подтвержадет то, что вы не возражаете против пафосного увековечивания участников демонстрации в веках. Что? Дело разве уже сделано? Да нихрена подобного. Закон не отменён, да и возможность выступать у вас была только один раз - без всякой гарантии на следующие.

4) Что-то типа "сопротивления без лидера". Потому стоит анализировать проведение акции и поведение всех участников - и тех, что пришли, и тех, что наблюдали издали, и тех, что не стали связываться. Затем описать это как-то по-доступней, можно и литературно - и распространить как инструкцию, модель поведения - с вариантами и советами. С тем, чтоб в дальнейшем было больше грамотных участников спонтанных акций. Так что пока лето и законов нет стоит продолжить.

[basmanov.livejournal.com]

По существу практически со всем согласен.
Разве что по этому пункту - "западло светиться с теми, кого стоит самих отпрессовать" хотелось бы сказать, что мне западло было весьма участвовать 4 ноября в Русском Марше вместе с евразийцами из ЕСМ, но я там был и очень это было правильным. Почему? Да просто потому что есть ситуации когда нужно участвовать, пусть туда хоть бы и Хакамада пришла, т.к. акция не ее - а тех, кто ее проведет по факту (как 12 июля) и не нужно (как к примеру никак не следовало бы участвовать в "Другой России", которая вполне понятно чья акция и что был бы только вред). Ну да вообщем тех, кто этого не понимает таких моментов и кричит - "они предали национал-социализм! они шли около КПРФ 1 мая! Они - предатели и нехорошие люди!" - никак судя по всему не исправить, только опыт и время, и то не для всех.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Принятие решение об участии в акции с теми, с кем заподло - должно быть самостоятельным, а не ставить людей перед фактом. На осеннем марше такое принятие было, как и все те же аргументы в обсуждении, что, мол, заподло участвовать в акции евразийцев.

А тех, кто кричат - не исправлять надо, а показывать им результат своей работы. Это - аргумент. И не вступать в перепирательства по мелочам.

[(Anonymous)]

Будет возможность - примите участие в обсуждении:

http://dpni.org/forum/viewtopic.php?t=7304

[(Anonymous)]

Толково сказано.

Надо учиться на ошибках проведению массовых политических акций.

Закон-то принимается политический и антиконституционный. Он закроет рот практически всем, включая журналистов, и в первую очередь русским людям. Мы в своей стране станем людьми третьего сорта.

Надо готовить три Всероссийские акции национал-патриотов: в сентябре, октябре и ноябре. Вот главное, на чем надо сейчас остановить внимание всех, кто понимает, что впереди террор, произвол власти, а затем гражданская война, моря крови и потеря национальной независимости, а затем и полное исчезновение русской нации и ее культуры.

Анатолий Гранин

Как Вы думаете, что мешает участию в движении

[pycckuu-gyx.livejournal.com]

1
Как Вы думаете, что мешает участию в движении образованных русских людей?
2
Как Вы думаете, почему "Другая Россия" (Nazlobu.ru) считает, что нации в России пока не существует?

Re: Как Вы думаете, что мешает участию в движении

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Сформулируйте вопрос так, чтоб на него можно было ответить. Что вас интересует - преграды, малая активность, диспропорция по уровню образования? Ваш вопрос больше утверждает что-то, с чем я не соглашусь, чем что-то вопрошает.

2) Я не интересуюсь мнением "другой России" и вам луче справиться у них. Моё мнение таково:
а) русские люди достаточно свободны, чтобы иметь разные политические мнения и обсуждать их (чем не признак нации, один из)
б) вопрос про нацию - её существование, требует ответа не словами (не только словами), а делами.