гетерономия - как самоедство по мелочам и частностям

[man_with_dogs26]

Тут бывший депутат Савельев ставит вопрос о "римском салюте", его истории:
http://savliy.livejournal.com/77492.html

По поводу "римского приветствия"...
Сдается мне, что придумали его киношники. Приветствие Римского императора не имеет никакого сходства с фашистским - рука слегка согнута, ладонь расслаблена, пальцы не сжаты. Все совсем другое. Только в кино римляне приветствуют друг друга так же, как фашисты. Выдумка?

А в комментах развивает эту тему до того, что этот жест вреден движению:
http://savliy.livejournal.com/77492.html?thread=1097652#t1097652

Я убежден, что он очень вреден. А также в том, что такого жеста не было в древней истории - как в римской, так и в русской. Этим жестом выражается только одно - полное несоответствие задачам борьбы за власть, которые также требуют привлечь на свою сторону большинство русских. Русские никогда не пойдут за жалкой группой юнцов с их "зигами".

То бишь вместо обсуждения того, как бороться за власть, как привлечь на свою сторону большинство русских, вытаскивается "группка юнцов" и пристально изучаются их жесты. В таком случае можно пообсуждать и их одежду - что там идеологически выверенней: тор штайнер, лакоста или большевичка?

А теперь вынесу свой коммент из обсуждения.

---

Неплохо бы взглянуть на вопрос о происхождении "римского салюта" в контексте.

1) Можно выяснить, что откуда происходит, что было похоже, и т.п.

Что дальше-то?
Даже если нет никакой истории до Муссолини - того, что есть (собственной мифологии про "приветствие открытой ладонью от сердца к солнцу" - т.е. ещё один солнечный символ в дополнение к солнечным коловоротам-свастикам, которые по-настоящему древние индоевропейские символы) уже вполне достаточно для того, чтоб его использовать тем, кому нужно.

2) Можно сразу высказать свою позицию по отношению к национальному социализму (нацизму) вообще, и русскому НС.

Претензии ограничиваются "римским салютом"? В топку такие "претензии".
Стоит при этом также разделять политическую идею, её историческую реализацию и связанные с этой реализацией события. То бишь отделять нс вообще, немецкий нс и немецкую военную экспансию на русские земли. Я лично не вижу никакой связи между первым и последним. НС - не означает войны против русских. И нацизм ни чем не хуже любого другого политического течения.

3) Можно обсудить конкретную акцию, на которой, к примеру, организаторы могут посчитать неуместными "римские салюты".

Такое вполне может быть.

4) Можно также обсудить то, почему споры о свастиках и зигах - столь многочислены, остры и приносят раздрай в движение.

Я считаю, что эта ерунда такой эффект даёт потому, что движение занято переливанием из пустого в порожнее. Потому что направлено не вовне, не против врагов внешних или на захват чего-то извне. А направлено движение на пережёвывание своих соплей, направлено на Своих - соратников и просто людей, у которых ищут соринки в глазу, не обращая внимания на брёвна в глазах у чужих. Дм.Крылов (dm_krylov) называет это гетерономией - ориентацией на чужую оценку.

Так вот - тому, кто на чужую оценку не ориентирован - тому плевать, чей символ он взял и использует. Для него этот символ его, он его одним своим использование делает своим. Интернетом пользуетесь? Важно ли, что интернет придуман не нами? А утюгом? Так и с символами. Если считаешь символ своим - он твой.

И какой смысл русским людям обсуждать, спорить и даже ругаться друг с другом из-за того, "что скажут" посторонние? Да плевать на всех остальных - важно, что добьются русские, а не то, что о них будут говорить другие.

Comments

[ex-thy-chim.livejournal.com]

Спасибо. Отлично.

[probegi.livejournal.com]

> Стоит при этом также разделять политическую идею, её историческую реализацию и связанные с этой реализацией события. То бишь отделять нс вообще, немецкий нс и немецкую военную экспансию на русские земли. Я лично не вижу никакой связи между первым и последним.

Это оттого, что вы глуповаты, следствием чего является отсутствие системного мышления.
хехе

[probegi.livejournal.com]

Дочитал до последних абзацев. Про символы. Пиздец, что уж там говорить...
Матчасть учить не отсылаю, в силу неспособности к обучению.
хехе

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вот когда научитесь (хехе, пробежий) системно мыслить, тогда и приходите.

[majniagen.livejournal.com]

По поводу свастики и спорить нечего - это совершенно нормальный солярный символ. Гитлер его профукал, и это правда. А вот "зига" - это да, не русское, не римское. А вот римское приветсвие такое же русское, как и французское, итальянское.
Ленин В.И., кстати, тоже "зигу" кидал, только ладонь во внутрь поворачивал. :)