нация и отечество глазами полукровки
Aug. 1st, 2008 09:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogs26Огурцовой опять неймётся - опять пишет чушь про нации и отечества. И опять у неё и нация, и отечество - анонимные: не имеют имени. Дедюхова, вы о какой-такой нации речь ведёте? О каком-таком Отечестве? Не можете ответить? Ну так не жужжите своими глупостями.
Кроме анонимности огурцовских наций и отечеств разберу и другие её косяки:
1) Нация - это не народ. Народ - вполне "этнически чистый". Нация (русская) - это русский народ со своими союзниками (народами, народностями, а также отдельными личностями, которые поставили лояльность нации выше, чем лояльность своим этническим группам, безразличным или нелояльным в общей массе). Всякие нелояльные и враждебные инородцы в нацию не входят, а являются её врагами. И без русского народа, как главного, как хозяина Руси-России, нет и не будет никакой нации.
2) Насчёт мифов: "нет чистых русских", "всё перемешались" и т.п. Скорее нет чистых инородцев. Русские за тысячу лет всегда были в подавляющем большинстве у себя на родине, имели религиозные и прочие барьеры, чтоб не смешиваться с чужаками. Потому и мешались лишь знать (мизерная часть от народа) и всякая вольница и раскольники - казаки, первопроходцы, старообрядцы (тоже достаточно небольшая часть русского народа). Инородцев же всегда было меньшинство - и любое смешение их с русскими прежде всего размывало именно инородцев. Всякие российские угрофины уже давно больше русские по крови, ближе к русским, чем к финам и уграм (венграм). По антропологическим же и генетическим исследованиям русские представляют собой однородный европейский народ - более однородный, чем немцы (сравните баварцев, тирольцев с прусаками), итальянцы (сравните северных итальянцев с полуарабами сицилийцами), французы (треть нынешних французов - это офранцуженные в начале 20 века провансальцы), англичане (кроме наличия кельтов в Англии есть и достаточно сильные различия между самими англичанами) и пр.
3) И опять же. Не безродным полукровкам учить русских как себя воспринимать. Огурцова-Дедюхова предлагает:
а) записывать в русские нерусских (мол, нация всех включила и все перемешались и не надо прояснять, кто есть кто)
б) молча работать на анонимное "Отечество" и не иметь права ГОВОРИТЬ ОТ ИМЕНИ СВОЕГО НАРОДА (пока нерусские с обезнационаленными ворами и говорят от имени своей народности, от имени русских что-то брешут, и гребут под себя то, что наработали молчаливые для "Отечества")
Как слова не переставляй, а получается у Огурцовой всё тоже самое.
Предыдущие посты:
1) ogurcova: Этнический аспект - ЖЖ (все комменты), блог
2) Россия для русских ИЛИ занимательная политическая антропология: man_with_dogs, ru_politics
3) ogurcova: Огни Анадина (сбор армии мурзилок) - ЖЖ, блог
4) Огурцова окончательно заигралась в солдатики - man_with_dogs
5) слово от имени и труд во благо - man_with_dogs
6) отличия в понимании России, патриотизма и национализма - man_with_dogs, ru_politics
7) бросая в воду камни, смотри на круги ими образуемые - man_with_dogs
8) посредничек и жалельщик Огурцова - man_with_dogs
9) ogurcova: коммент по шуму в зале (разъяснения) - ЖЖ
10) ogurcova: Отцы и дети (тонны воды) - ЖЖ
11) завершая тему безродного "патриотизма" безымянных "отечеств" - man_with_dogs
12) ogurcova: Проверка на вшивость - ЖЖ
13) нация и отечество глазами полукровки: man_with_dogs
Кроме анонимности огурцовских наций и отечеств разберу и другие её косяки:
1) Нация - это не народ. Народ - вполне "этнически чистый". Нация (русская) - это русский народ со своими союзниками (народами, народностями, а также отдельными личностями, которые поставили лояльность нации выше, чем лояльность своим этническим группам, безразличным или нелояльным в общей массе). Всякие нелояльные и враждебные инородцы в нацию не входят, а являются её врагами. И без русского народа, как главного, как хозяина Руси-России, нет и не будет никакой нации.
2) Насчёт мифов: "нет чистых русских", "всё перемешались" и т.п. Скорее нет чистых инородцев. Русские за тысячу лет всегда были в подавляющем большинстве у себя на родине, имели религиозные и прочие барьеры, чтоб не смешиваться с чужаками. Потому и мешались лишь знать (мизерная часть от народа) и всякая вольница и раскольники - казаки, первопроходцы, старообрядцы (тоже достаточно небольшая часть русского народа). Инородцев же всегда было меньшинство - и любое смешение их с русскими прежде всего размывало именно инородцев. Всякие российские угрофины уже давно больше русские по крови, ближе к русским, чем к финам и уграм (венграм). По антропологическим же и генетическим исследованиям русские представляют собой однородный европейский народ - более однородный, чем немцы (сравните баварцев, тирольцев с прусаками), итальянцы (сравните северных итальянцев с полуарабами сицилийцами), французы (треть нынешних французов - это офранцуженные в начале 20 века провансальцы), англичане (кроме наличия кельтов в Англии есть и достаточно сильные различия между самими англичанами) и пр.
3) И опять же. Не безродным полукровкам учить русских как себя воспринимать. Огурцова-Дедюхова предлагает:
а) записывать в русские нерусских (мол, нация всех включила и все перемешались и не надо прояснять, кто есть кто)
б) молча работать на анонимное "Отечество" и не иметь права ГОВОРИТЬ ОТ ИМЕНИ СВОЕГО НАРОДА (пока нерусские с обезнационаленными ворами и говорят от имени своей народности, от имени русских что-то брешут, и гребут под себя то, что наработали молчаливые для "Отечества")
Как слова не переставляй, а получается у Огурцовой всё тоже самое.
Предыдущие посты:
1) ogurcova: Этнический аспект - ЖЖ (все комменты), блог
2) Россия для русских ИЛИ занимательная политическая антропология: man_with_dogs, ru_politics
3) ogurcova: Огни Анадина (сбор армии мурзилок) - ЖЖ, блог
4) Огурцова окончательно заигралась в солдатики - man_with_dogs
5) слово от имени и труд во благо - man_with_dogs
6) отличия в понимании России, патриотизма и национализма - man_with_dogs, ru_politics
7) бросая в воду камни, смотри на круги ими образуемые - man_with_dogs
8) посредничек и жалельщик Огурцова - man_with_dogs
9) ogurcova: коммент по шуму в зале (разъяснения) - ЖЖ
10) ogurcova: Отцы и дети (тонны воды) - ЖЖ
11) завершая тему безродного "патриотизма" безымянных "отечеств" - man_with_dogs
12) ogurcova: Проверка на вшивость - ЖЖ
13) нация и отечество глазами полукровки: man_with_dogs
Re: Однородные, неоднородные - какая разница ?
Date: 2008-08-01 09:47 pm (UTC)Школа, царь, партия, биология, цемент, машина, университет, президент - латинские
Электричество, микросхема, телефон, география, геометрия, автомат, лампа, история, математика, физика - греческие
Деньги, кирпич - тюркские
Бухгалтерия, сталь, кран - немецкие
Бетон, этаж, финансы - французские
Башня - итальянское
Рельс - английское
Школа - как система обучения - ведёт своё происхождение у европейских народов от античных греков и римлян - потому слова заимствованы в основном от них + плюс немного от арабов, что те добавили к европейским знаниям, прерванным после античности варварством. Это во всех европейских странах, кроме может быть тех, где был зуд словотворчества - заимствовали знания и навыки, но называли их по своему.
Остальные слова если смотреть, то они либо эпизодические, либо были получены вместе с систематическими знаниями.
Заниматься науками и искусствами на Руси/в России долгое время было сильно затруднительно, т.к. страна была большим военным лагерем, который постоянно отражал внешние набеги (пока не заткнули крымских татар - последний кусок Золотой Орды, который не давал развиваться мирным делам).
Очень большой пласт отвлечённой лексики в русском языке вошло в него из церковнославянского. В других европейских языках подобные слова латинского происхождения - т.е. тут русские своей головой обошлись (церковнославянский был литературным для русских 700 лет, и являлся тем, чем сейчас является литературный арабский для арабов: во многом не похожим на диалекты, но связывающим их в один язык). При этом русский язык стал наследником церковнославянского - непрерывным его развитием, соединив тысячелетнюю русскую культуру.
Насчёт того, что вошло в иные языки. Почвоведение - целиком разработка русских учёных, и вторым главным языком почвоведения является русский (как в медицине латинский). В русском языке же есть великая литература 2 половины 19 века - которая в виде переводов вошла во многие языки.
Так что у русского язык если и есть какие проблемы с обилием заимствований, то они не столь критичны и относятся скорей к последним годам, когда заимствоваться стало всё подряд, сначала в качестве жаргонов, а потом разными косноязычными халтурщиками - переводчиками, журналистами и писателями.
Но даже с этими мусорными заимствованиями русский язык обращается по-свойски - не копирует их один в один, а подвергает сильной регулярной редукции гласные и согласные, чтоб слова не выделялись из общего строя языка. Особенно это относится к английским заимствованиям, которые имеют фонетику очень непохожую на русскую. Тут русский язык не равняется под заимствования, а равняет их под себя.
Рекомендую ещё ознакомиться с положеним дел в языках других народов и народностей России - на них русский язык оказал просто колоссальное влияние.
Re: Так я не про язык, я про "кровь"
Date: 2008-08-12 09:30 pm (UTC)Русь-Россия после прихода татаро-монгол до разгрома Крымского ханства подвергалась регулярным опустошительным набегам, и тратила свои силы сначала на сбор дани, потом на строительство и поддержание засечных черт и прочих оборонительных сооружений и армии. Несколько веков полувоенного осадного существования не могло не сказаться на торможении развития всего, что не связано с выживанием в подобных условиях. Когда есть большая вероятность прихода не в этом году, так в следующем орды татар, которые всё пожгут и уничтожат, убьют людей и уведут в полон - не до наук как-то. Ну а после развитие пошло довольно резво - с заимствованием того, что сделали в более выгодных условиях западные европейцы.
Так что не вижу причин огорчаться этому заимствованию предметов и идей. Слова же можно выдумать свои - было бы желание это делать.
Насчёт же чистоты и смешения - то я не говорю о других народах. Мне нет до них никакого дела. Если другим народам и народностям приспичит мешать свою кровь с чужаками - это будут их проблемы, а не мои. Меня интересует то, что происходит с русскими. И для русских я не хочу этого смешения. Русский народ достаточно богат своим генофондом, чтоб зависеть от притока генов со стороны.
Кстати, если вы заговорили о США, то вам бы стоило знать, что это не всеобщий плавильный котёл. Долгое время это был набор замкнутых на себя общин, которые из-за своей малости имели проблемы с близкородственными браками. Потому то для америкосов столь актуальным стало смешение крови - хоть бы с кем, лишь бы не внутри своих общин. Именно поэтому тамошние метисы "красивей" выглядят, чем те, кто имеет близкородственные браки у предков. А наши люди безо всякой метисизации выглядят не уродами. А женщины - так вообще большинство красавицы на фоне уродок американок.