городские огороды
Jul. 14th, 2009 08:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogs26Тут люди спорили про огороды:
http://alekzander-s.livejournal.com/25619.html?format=light
Пишет alekzander_s (alekzander_s)
@ 2009-05-17 13:24:00
Уровенб жизни в СССР
Я:"Теневая экономика плюс огороды - признаки высокого уровня жизни?"
aridmoors: "Теневая экономика не имеет отношения к уровню жизни, она всего лишь показывает, насколько рынок контролируется гос-вом, напр. при сухом законе в США. Огород тоже не говорит ни о чем, просто люди в России ближе к природе."
Приехали. Дальнейший разговор смысла теперь не имеет.
http://aridmoors.livejournal.com/184699.html
Выношу свой ответ как поневоле опытного огородника. Приближаться "к природе" стал на самозахваченной грядке под проводами ЛЭП в получасе ходьбы от дома:
man_with_dogs
2009-07-12 01:23 pm UTC (ссылка)
Я был на огороде - с дошкольного возраста. И заводила его мать по примеру подруги - пару грядок на пустующей земле в зоне отчуждения под ЛЭП. Чтоб детям витаминов в еду добавить, на которые не было денег. Остальная земля под ЛЭП уже была самозахвачена другими местными жителями под те же огороды. Это - 1970е годы. И эту роль (весомую прибавку еды) огороды, а потом и садовый участок выполняли примерно до середины 1990х - когда за работу стали платить денег столько, что проще было заработать денег по специальности и купить еду, чем корячиться на огороде (по деньгам же выходило тоже на тоже).
И, если судить по рассказам матери - то 70е-80е при всём этом вынужденном огородничестве были значительно более сытыми, чем 60е.
Собственно, в 70е случилась разрядка, пошла в гору международная торговля с Западом, нефть взродожала по прихоти арабов в 10 раз и коммунисты, не сумев наладить собственное производство, особенно в с/х, стали решать продовольственную проблему, платя нефтедоллары американским и канадским фермерам. Русским крестьянам платить им было западло - зачем платить рабам? Крестьян только в 1976-81 году освободили от советской крепостной зависимости, выдав им паспорта - полагаю, что в немалой степени из-за того, что еду стали больше закупать на Западе, а потому потеряв острую необходимость держать крестьян в рабстве. "Необходимость" - потому как комуняки иного отношения с людьми не понимали, кроме как насильного принуждения людей к работе.
http://alekzander-s.livejournal.com/25619.html?format=light
Пишет alekzander_s (alekzander_s)
@ 2009-05-17 13:24:00
Уровенб жизни в СССР
Я:"Теневая экономика плюс огороды - признаки высокого уровня жизни?"
aridmoors: "Теневая экономика не имеет отношения к уровню жизни, она всего лишь показывает, насколько рынок контролируется гос-вом, напр. при сухом законе в США. Огород тоже не говорит ни о чем, просто люди в России ближе к природе."
Приехали. Дальнейший разговор смысла теперь не имеет.
http://aridmoors.livejournal.com/184699.html
Выношу свой ответ как поневоле опытного огородника. Приближаться "к природе" стал на самозахваченной грядке под проводами ЛЭП в получасе ходьбы от дома:
man_with_dogs
2009-07-12 01:23 pm UTC (ссылка)
Я был на огороде - с дошкольного возраста. И заводила его мать по примеру подруги - пару грядок на пустующей земле в зоне отчуждения под ЛЭП. Чтоб детям витаминов в еду добавить, на которые не было денег. Остальная земля под ЛЭП уже была самозахвачена другими местными жителями под те же огороды. Это - 1970е годы. И эту роль (весомую прибавку еды) огороды, а потом и садовый участок выполняли примерно до середины 1990х - когда за работу стали платить денег столько, что проще было заработать денег по специальности и купить еду, чем корячиться на огороде (по деньгам же выходило тоже на тоже).
И, если судить по рассказам матери - то 70е-80е при всём этом вынужденном огородничестве были значительно более сытыми, чем 60е.
Собственно, в 70е случилась разрядка, пошла в гору международная торговля с Западом, нефть взродожала по прихоти арабов в 10 раз и коммунисты, не сумев наладить собственное производство, особенно в с/х, стали решать продовольственную проблему, платя нефтедоллары американским и канадским фермерам. Русским крестьянам платить им было западло - зачем платить рабам? Крестьян только в 1976-81 году освободили от советской крепостной зависимости, выдав им паспорта - полагаю, что в немалой степени из-за того, что еду стали больше закупать на Западе, а потому потеряв острую необходимость держать крестьян в рабстве. "Необходимость" - потому как комуняки иного отношения с людьми не понимали, кроме как насильного принуждения людей к работе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-14 06:00 am (UTC)на которые не было денег.
Date: 2009-07-14 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 02:45 pm (UTC)Вы занимаетесь чистой воды демагогией.
В 70-е гг. оплата труда на селе составляла (не помню точные данные) порядка 60-70% от города, но никак не меньше 50%.
Поизучайте экономику и жизнь крестьян при царе. С/х тематика тогда была любимой темой, писали все, материалов - масса. Много чудесного узнаете об оплате труда крестьян.
По ссылке "Русским крестьянам платить им было западло - зачем платить рабам" ничего не нашел про то, что обещает ссылка, а именно, что во времена, когда в СССР стали масштабно добывать нефть, крестьянам за зерно не платили. Будь вы чуть постарше, вы бы застали ваших коллег-антисоветчиков предыдущего поколения, обвинявших соввласть в прямо противоположном - что власть неоправданно заваливала село деньгами.
коммунисты, не сумев наладить собственное производство, особенно в с/х, стали решать продовольственную проблему, платя нефтедоллары американским и канадским фермерам - вы пытаетесь вышибить слезу у читателя. Вызовите мудовые рыдания, дайте данных о проценте хлебного импорта к собственному производству, а последнее - в сравнении с другими странами.
Вы напрасно выкладываете обрывки диалогов с ЖЖстами, в которых, как вам кажется, одной левой всех вповалку укладываете. Ознакомьтесь с http://lib.rus.ec/a/17521, можете поспорить с автором в его ЖЖ: http://sg-karamurza.livejournal.com.
А пока - многабукв. Подобные доводы уже целых четверть века вываливаются на головы публики грузовиками. У публики выработались против них стойкий иммунитет и мгновенное отторжение. Хотите добиться эффективности - уходите от проповедей, у вас для них нет ни морального, ни научного авторитета. Лишь заработаете себе статус дурака, как у Обогуева или Пионера. Человек вы молодой, оно вам надо?
no subject
Date: 2009-07-15 12:15 am (UTC)Худенко
Хозяин журнала делает очень важное дело...
Date: 2009-07-14 06:59 pm (UTC)Несколько штрихов из эпохи развитОго социализма, который застал уже вполне зрелым человеком - закончил питерский Военмех, поработал в закрытом КБ и ушёл оттуда ещё до распада СССР. Итак, сугубо навскидку, что припоминается сразу же, когда говорят об "изобилии" застоя :
1) Военнослужащие на военном полигоне ( где испытывались в т.ч. и малоразмерные ядерные боеприпасы, т.е. не стрельбище полковое !) получали мясо по талонам. Да, целых 3 (три!) кг. на месяц. В смысле, "получали"-то они талон, а за мясо платили. Это первая половина 70-х гг.
2) Конфет ореховых на этом самом полигоне не было вообще никаких. Их привозили из командировок отцы как великий деликатес. Когда я в 1977 г. впервые услышал словосочетание "птичье молоко", то решил, что это шутка, меня просто разыгрывают, таких конфет не бывает.
3) Яркое воспоминание из 1982 г. Во время поездки к деду с бабкой в Ростовскую область, дед расплакался за столом. Слёзы вызвал разговор о пенсиях - при стаже деда 55 лет механиком МТС его пенсия составила аж 43 руб.! Дед, кстати, работал механиком, имея инвалидность : рука в локте не гнулась из-за ранения в войну. Его очень обижало то, что механики, в своё время ходившие у него в учениках и отработавшие меньше, получали бОльшую пенсию.
4) Мама моя, кстати, вышла на пенсию в 1989 г. Размер её пенсии был немногим больше дедовской - 44 руб.
5) В конце 70-х семья переехала в Коломну под Москвой. Хорошо помню рассказы мамы о постоянных дефицитах : то нет постельного белья, то стиральных порошков, то банальное мыло пропадает из магазинов. Надо понимать, что подмосковная Коломна - это уже центр страны, это, блин, не закрытый полигон в пустыне у чёрта на рогах. И даже там в конце 70-х гг. со снабжением творилась нормальная коммуняцкая жопа.
6) Ложку, стоящую в сметане, видел только в деревне у деда с бабкой. При советской власти никогда не думал, что нормальная густая сметана может быть массовым продуктом. Для того, чтобы в магазинах появилась такая сметана, потребовалось уничтожить советскую власть.
Нынешние поклонники Советского Союза не понимают той простой истины, что коммуняки строго ранжировали снабжение: города-миллионники получали товаров в среднем на душу проживающих много выше всех остальных территорий и населённых пунктов. В городах-миллионерах (всего их было 18, если память не изменяет) тоже было далеко до изобилия, но там в магазинах хоть что-то "выбрасывали" - мясо "на кости" (понятие вырезки не существовало для обывателя), колбасу варёную (копчёную никогда!), импорт кое-какой (импорт из стран СЭВ, разумеется, обольщаться особенно не стоит!).
Все идиоты, утверждающие, что колбаса и сметана - не главное в этой жизни, идут нахуй. Методично и безостановочно. Они могут прямо сейчас отказаться и от того, и от другого, сесть на макароны и 3 кг. говядины в месяц, оставить в телевизоре 3 канала и навсегда отключить Интернет. Последний при "совке" был бы совершенно невозможен - родная коммунистическая власть не позволила бы советским людям бесконтрольно обмениваться информацией.
PS1:Извиняюсь, что под "анонимом", вести свой ЖЖ не имею ни времени, ни сил, ни желания.
PS2: Хозяину ЖЖ моя искренняя благодарность за то большое и важное дело, которое он методично делает, ведя этот журнал....
Re: Хозяин журнала делает очень важное дело...
Date: 2009-07-14 08:27 pm (UTC)