совковый идиотизм

[man_with_dogs26]

Возвращаясь к теме обсуждения сталинских репрессий в постах у уборщицы.

Приведу характерное высказывание, которое я не могу назвать никак иначе, как "советским идиотизмом":

gatoazul
2009-07-17 06:34 am UTC (ссылка)
Все эти "массовые репрессии" концентрировались в тонком слое номенклатуры и столичной интеллигенции. Именно вой этих слоев мы и слышали в перестройку.

Почему так? Да потому, что:
1) суть этого высказывания - не нечто конкретное, а вымысел, миф;
2) высказывание заключается в оправдании массовых убийств (даже без прояснения, кого же на самом деле убивали);
3) радость вызывает убийство именно интеллигенции;
4) при этом аргументом для этого массового убийства выдвигается откровенный бред: убивать людей предлагалось за принадлежность к слоям, которые вызвали "некое неудовлетворение" ("вой этих слоев мы и слышали в перестройку") через 50 лет - т.е. говорится не о тех, кого убили, а о тех, кого как раз не убили, и о времени, когда уже мало кто из оставшихся в живых был дееспособен.

Подобные совки, действуя в той же совковой логике, запросто призовут к массовым убийствам уже своих современников. Причём по столь же идиотским основаниям - типа "противно слышать их вой".

---

Ссылки:

Индекс постов про большевиков/коммунистов:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
http://desovetization.livejournal.com/637.html?format=light

Лента моих постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Лента постов людей пишущих на антибольшевицкую тему:
http://desovetization.livejournal.com/friends

Comments

Предлогаю тебе "лакмусову" бумажку...

[yurka-li.livejournal.com]

СБ Украины опубликовало поимённо творцов ГОЛОДАМОРА ! ГЕВАЛТ НА ВСЮ ПЛАНЕТУ ! Уже и Израильские официальные лица ПРОТЕСТУЮТ ! А уж прочая "провозащитная" шушера жидовского племени и подавно !
Ну так и ты поимённо называй ! Не прячь этих "творцов" под погонялом "большевики","коммунисты" и т.д. И всё ! Тут твоя СУТЬ и проявится ! Она уже давно проявилась ( для меня ) !

Re: Предлогаю тебе "лакмусову" бумажку...

[man-with-dogs.livejournal.com]

Жидоозабоченным могу предложить подписаться на своё тематическое сообщество:
http://community.livejournal.com/judenfrei/

СБ Украины опубликовало поимённо творцов ГОЛОДАМОРА !

[fon-rotbar.livejournal.com]

Ссылочку можно?

Re: СБ Украины опубликовало поимённо творцов ГОЛОДАМОР

[yurka-li.livejournal.com]

Поищи сам . Информации пруд пруди . Гевалт капитальный . Я чо та так сразу конкретно список не нашел . Жиды 90%. Немного латышей (это из обсуждений). Они оказывается тем кто фамилии поменял в скобках написали их реальные фамилии.
Жиды Украины вопят , Жиды Израиля в унисон . Короче антисимитизьма .

Я чо та так сразу конкретно список не нашел

[fon-rotbar.livejournal.com]

Информации пруд пруди.
Попытка обосрать соратника засчитана.

[din27.livejournal.com]

100% поддерживаю. Сопоставлял как-то биографии всех главных либерастических идеологов-крикунов в конце 80-х начале 90-х. Абсолютное большинство детки и внуки репрессированых Сталиным партийных, советских и культурных деятелей. То есть большевизм (а метода, которой боролись с "коммунистами" в 80-90-е, суть большивистская) видимо в генах...Интернационалисты-деды устроили пожар в 17-м, Сталин репрессиями дал им укорот (причем совершенно не оспариваю, что досталось не только им, а всем - и рабочим и крестьянам). Внуки, лицемерно присягая коммунистическим идеалам, в душе носили лютую ненависть к ним, и как только стало можно раздули такой же пожар в 91-м. Теми же методами,с теми же целями...И не просто за дедов мстили, они, к нашему несчастью, по другому не могут...очень, кстати семитская черта..

[man-with-dogs.livejournal.com]

Меня мало волнует резня среди бандитов-большевиков при Сталине: одни бандиты убивали других - ни тех, ни других не жалко. В тоже самое время убивали сотни тысяч простых людей, по большей части ни за что.

В 1991-93 власть оказалась в руках у той же номенклатуры - у одной из её частей. Вы сами заметили, что это потомственные номенклатурщики, которые на простых людей плевали всегда и наплевали в очередной раз. А вот русским людям в этот момент не удалось сорганизоваться и захватить власть, т.к. сильны были совковые мифы и предрассудки, уже несколько поколений подряд вырезались любые нелояльные - так что некому было поднять и повести народ.

[vyastik.livejournal.com]

> В 1991-93 власть оказалась в руках у той же номенклатуры - у одной из её частей.

Это, пожалуй, чересчур простая схема, не объясняющая, кто кого свергал в 1991 году. Одни номенклатурщики других?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ельцин был кто, как не обкомыч? У этой части номенклатуры в союзниках было больше проходимцев разве что.

[vyastik.livejournal.com]

Ельцин был обкомыч, но вот к БД в августе 91-го вышли не обкомычи. По существу, своим прямым обращением к народу, через головы остальных секретарей, он вывел себя из обкомычей. (Ну и тем что пошёл на открытые выборы, ага. В отличие от Горби).

То есть здесь скорее схема не "одни обкомычи против других", а "интели против обкомычей".

Крайне характерно, что никакой толпы ЗА ГКЧП на улицы так и не вышло.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Причем тут август 1991? СССР развалили в Беловежской пуще обкомычи.

[vyastik.livejournal.com]

После августа 1991 ослабление общесоюзного Центра и усиление республиканских властей было неизбежно.

Но что Вам-то, русскому националисту и противнику Совка, о Совке скорбеть? Если тут о ком и скорбеть, так это о русских, которых "забыли" эвакуировать из чучмекистанов.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Беловежский сговор - это прежде всего расчленение Руси-России обкомычами. Вы может быть забыли, что там участвовали не начальники "чучмекистанов", а обкомычи "РСФСР", "БССР" и "УССР", которые путём развала СССР добивались повышения личного статуса и на русских, где бы они не находились - им было плевать?

[vyastik.livejournal.com]

Я этого, конечно, не забыл. Но ведь альтернатив после августа было две: либо подчинение Горби, либо то, что в реале и произошло. Показательно, что против отделения УССР и БССР протестов не было. Против роста цен (на тот момент уже неизбежного) и прочих экономических бедствий – были, а вот против отделения Украины и Белоруссии не было.

Шушкевич, кстати, был интель, а не обкомыч.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Мне плевать на то, какие альтернативы были у обкомычей. Они не стали тут же объединять РСФСР, УССР и БССР в единое государство русского народа, а занялись прихватизацией власти путём отъёма её у Горбачёва и союзных министерств и ведомств. При этом не важно - был ли Шухевич обкомычем или интелем. Номенклатура БССР его не выгнала за предательство СССР (не говоря о том, что она не собиралась его выгонять за предательство русских интересов, на которые им было наплевать).

По поводу того, что не было протестов против расчленения Руси-России Беловежским сговором. К примеру, я только после заведения жж натолкнулся на тему насильной украинизации и разобрался в том, что "нерусские" "украинцы" и "белорусы" - это советская выдумка направленная на расчленение русского народа. И в своё время заявление Солженицина о том, что нужно объединиться "России, Украине, Белорусскии и Казахстану" меня довольно сильно удивило. Советская мозгопромывка тщательно блокировала вопрос русского единства - за несколько поколений воспитанных во лжи и с физическим уничтожением носителей иных взглядов. Так что, что тут удивляться, если ДО СИХ ПОР масса людей не понимает того же самого?

[vyastik.livejournal.com]

> Мне плевать на то, какие альтернативы были у обкомычей.

На их личные судьбы плевать, а на стоявшие перед страной политические альтернативы – нет.

> Они не стали тут же объединять РСФСР, УССР и БССР в единое государство русского народа...

Тю. А что, такая идея, о едином гос-ве русских, в тот период витала в воздухе? Её даже Дим Димыч Васильев, из "Памяти", не высказывал.

> Номенклатура БССР его не выгнала за предательство СССР...

Ну что за прохановщина, товарисч? Таких "предателей СССР" было почти всё население СССР.

> ...не говоря о том, что она не собиралась его выгонять за предательство русских интересов, на которые им было наплевать.

Вот я Вам и талдычу: тогдашние русские никак не высказывались в пользу сохранения СССР либо объединения РФ, РБ и Украины. Протестов не было. Стало быть, не было объединение русским интересом.

Тема насильственной украинизации 20-х гг. тут не очень в кассу. (Советские обкомычи были, кстати, не оригинальны и заимствовали украинскую тему от Франца-Иосифа еще). Ближе к концу совка свалить из-под власти Кремля хотелось очень многим жизненно активным людям. Чтобы свалить, записывались кто в немцы, кто в жыды ("жена-еврейка – средство передвижения", ага), да хоть в шпагоглотатели.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Альтернативы номенклатуры - это не тоже самое, что альтернативы народа. Тем более для совковой номенклатуры, которая воспитывалась в антирусской комунячей идеологии.

2) Солженицин говорил. И его слово напечатали в газетах, где я его и прочитал (в Литературке, вроде бы). А то, что "не витало" - так я об этом и написал в предыдущем комменте.

3) Советчина, большевизм - и есть идеология предательства. Начали с предательства России - кончили предательством собственного СССР.

А вот обвинять обывателей, которых вырастили на лжи и в терроре, что у них нет своего мнения - это глупо. Иметь мнение - удел активистов. И донести это мнение до масс - тоже удел активистов. Русский национальный активизм был в СССР очень сильно подавлен и за несколько лет перестройки и гласности не успел оформиться (и до сих пор толком не оформился, хотя продвижение есть).

4) Я написал о том, что Шухевича не выгнала номенклатура БССР - т.е. что она приняла развал СССР без особых вопросов. Вы почему-то путаете реакцию номенклатуры с реакцией народа. Протестов народа не было потому, что у обывателей не было по этому поводу никакого мнения (не за совок же протестовать, когда главные по совку приняли решение о его роспуске?), а русский национальный активизм не оформился к тому времени.

5) Тема советской насильной украинизации - это тот бок, с которого я лично подступился к теме русского единства. И без прохода темы "украинизации" ни о каком вменяемом понимании темы русского единства и речи быть не может. А без понимания этой темы я не вижу путей перехода от совка к русскому национальному государству. Раскол русского народа - это не только границы, которыми совковые обкомычи разделили Русь-Россию. это ещё и украинизация в головах у людей, раскол, который в сознании людей отделяет одних русских от других.

6) Тема сваливания из совка и перемена национальности для этого - каким боком в это обсуждение затесалась?

[vyastik.livejournal.com]

> Альтернативы номенклатуры - это не тоже самое, что альтернативы народа.

Факт пребывания номенклатуры у власти распространяет политические альтернативы номенклатуры на народ.

> Тем более для совковой номенклатуры, которая воспитывалась в антирусской комунячей идеологии.

Отчасти верно, но ведь коммунизм в России автохтонный, а не прилетевший с Марса. За большевиков в своё время было достаточно русских, чтобы сформировать из них Красную армию. Вот на выборах в Учредительное собрание большевики набрали 24% (с левыми эсерами 30%), а на выборах в Госдуму 1993 года КПРФ набрала 12% (с аграриями 20%). Эту идеологию, получается, поддерживают десятки процентов народа.

Если бы большевицкая идеология – при всей своей антирусскости! – не импонировала значительной части русских, ей бы никогда не удалось закрепиться в России.

> Солженицин говорил. И его слово напечатали в газетах, где я его и прочитал (в Литературке, вроде бы).

Хм. Возможно, я был в те годы слишком юн, но не помню такого в 91-м. (Вернись он в 89-м или даже 91-м лично, как весом был бы его голос!).

Повторюсь, что выбор был ровно из двух альтернатив: либо ГКЧП и сохранение Союза и власти совковых номенклатурщиков, либо Ельцин-Кравчук-Шушкевич и переход власти к интелям. (Ельцин воспринимался как перебежчик из номенклатуры на сторону интелей. А что через несколько лет власть номенклатурщиков регенерирует – уже под новым соусом – этого тогда никто ещё не мог предсказать).

> А вот обвинять обывателей, которых вырастили на лжи и в терроре, что у них нет своего мнения - это глупо. Иметь мнение - удел активистов. И донести это мнение до масс - тоже удел активистов.

Я, между прочим, не обывателей виню. Собственно, не виню даже тогдашних активистов, а просто констатирую факт: отделение Украины от РФ никому особо не мешало. (И что было бы лучше, останься Белоруссия и Украина, кроме 3-4 западных областей, в составе РФ? Превратился бы Ельцин в русского националиста, доведись ему распространить свою власть до Киева? Сколько ты ноль с нулём не складывай, единицу не получишь).

> Я написал о том, что Шухевича не выгнала номенклатура БССР - т.е. что она приняла развал СССР без особых вопросов.

Белорусским обкомычам, как и любым другим, развал СССР был невыгоден, но они подчинились эффекту свершившегося факта.

> Тема сваливания из совка и перемена национальности для этого - каким боком в это обсуждение затесалась?

Многие (особенно интели) рассматривали отделение республик от союзного центра как эдакое макроскопическое сваливание из совка. (Удалось оно, конечно, разве что прибалтам).

[vyastik.livejournal.com]

> Тема советской насильной украинизации - это тот бок, с которого я лично подступился к теме русского единства. И без прохода темы "украинизации" ни о каком вменяемом понимании темы русского единства и речи быть не может. А без понимания этой темы я не вижу путей перехода от совка к русскому национальному государству.

Думаю, большевики были проще и примитивнее. Они попросту хотели распространить свою власть как можно дальше и оградить ее от любых попыток свержения. Захватив власть на Украине, большевики обнаружили, что в наследство от Австрии им досталось значительное число щирых укров. Если бы большевики стали им объяснять, что те, типа, на самом деле русские, они сразу дали бы мощный политический козырь сторонникам сепаратизма. А так большевики этот козырь из рук сепаратистов выбили. По существу, украинизация послужила большевикам средством сохранения Украины в составе СССР, средством не дать малороссам выскользнуть из-под власти обкомычей.

> Раскол русского народа - это не только границы, которыми совковые обкомычи разделили Русь-Россию, это ещё и украинизация в головах у людей, раскол, который в сознании людей отделяет одних русских от других.

Так ведь об том и базар, что раскол в головах существовал безо всяких большевиков.

Вот на Дальнем Востоке, где никаких щирых не было, Дальневосточная республика оставалась чисто военно-политическим инструментом, и как только японские войска покинули Приморье, ДВР немедленно влилась в РСФСР.

[gatoazul.livejournal.com]

По-моему, вы не умеете читать. Если репрессии концентрировались в _тонком_ слое, то они никак не могли быть массовыми. Поэтому ваш пафос совсем ни к чему.

Могу цифрами. За 30 лет от репрессий пострадало примерно 2% населения. Это не массовость.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Тут есть два момента:

1) Вы просто не в курсе того, что большевицкий террор не концентрировался в узкой прослойке, а был массовым - в одну только кампанию по репрессированию - когда убивали и отправляли в концлагеря по ПЛАНУ в 1937-38 было убито как минимум 600 тысяч и порядка полутора миллиона отправлено в концлагеря (и примерно половина из них были крестьяне и "кулаки"). А были ещё и другие террористические акции большевиков с миллионами жертв - коллективизация (жертвы - почти все крестьяне несколько десятков миллионов были ограблены и превращены в рабов), депортации, раскулачивания (депортации и концлагерями большевики одарили порядка 1,8 млн), хлебозаготовки (да-да, они проводились с применением репрессивных мер - пыток, убийств, вымариванием голодом блокадой целых поселений "чёрными досками" - большая часть от 7 млн умерших в голодомор - жертвы этих хлебозаготовок), репрессивное законодательство (вроде указа 7/8 о колосках или о "спекуляции", а также контрреволюционная 58 статья УК).

2) Даже если бы репрессии концентрировались только на интеллигенции (их убивали больше, но, как написал выше, убивали и репрессировали далеко не только их), то это обернулось бы большими жертвами среди простого населения - из-за сильного ухудшения уровня жизни. Когда убивают врачей и заменяют их на коновалов - люди мрут от болезней, от которых бы могли быть изелены. Когда убивают управленцев (как это сделали большевики - они почти всех их вырезали и заменили на тупых идиотов, которые могут лишь наганом и шашкой махать) - разваливается система управления, что в частности ведёт к кризису производства и голоду. Когда убивают учителей, а учить начинают олухи - последующее поколение вырастает с большими проблемами в образовании и большими проблемами в квалифицированном труде. И так далее. Гитлер обосновывал своё решение идти на СССР войной тем, что большевики перебили тонкий слой русской интеллигенции, т.е. обезглавили народ. Большевики смогли отбиться от Гитлера лишь мясорубкой в десятки миллионов жертв.