man_with_dogs26: настоящее (Default)
[personal profile] man_with_dogs26
Интересные у Ленты-ру получаются расклады. Главные герои - едросы, перекладывающие бумажки в кабинетах. А про волонтёров Доброго Лагеря вставили критические высказывания врача - мол, они тусовщики и меня не слушаются.

Если отслеживать инфу из первых рук, то такие перекосы можно самостоятельно отслеживать, отделять частную инфу по отдельным сюжетам и самостоятельно складывать их в общую картину.

Да, не сказал явно, что считаю эту статью Ленты-ру - заказной. Исправляюсь. Цель статьи - не столько проинформировать, сколько подправить имидж едросов, убедить не следящего за событиями обывателя, что едросы перекладывающие бумажки - они главные положительные герои, а волонтёры - они хер знает кто, и доктора не слушаются. Заказуха - это то, на чём многие СМИ и журналюги зарабатывают. "Другой" (Адагамов) тоже написал заказуху про доблестное МЧС в Крымске. Протесты-протестами, а "кушать тоже хочется" - и возвращается он уже к прежнему своему состоянию прокремлёвского сказочника.



Что же до проблем в Крымске и округе - то основная: бюрократические издевательства над людьми. У людей дом полусаманный рушится (саман - это необожжённая глина) - а его признают годным к кап.ремонту, и выделяют мизерные средства, на которые новый дом не построить, если не очередную мазанку. Бюрократы же спешат дать отчёты, ничего не проверив, а потом бегут проверять по несколько тыщ адресов за день - т.е. не проверяя ничего.

Но самое главное, на мой взгляд - не решён (*) вопрос в принципе о том, вообще возможно ли строиться В РУСЛЕ РЕКИ, в пойме, которая должна быть чистой, чтоб река в паводок не разливалась и не топила город.
(* - или это журналист был таким невежей, что просто не поинтересовался поиском ответа на этот вопрос.)

Фотки к статье см. по ссылке.


http://lenta.ru/articles/2012/07/30/krymsk/
30.07.2012, 20:20:02
Все тонет в фарисействе
"Лента.ру" обнаружила, что бедствие в Крымске продолжается

Волонтеры посещают хутор Армянский. Фото Ивана Колпакова

Сегодня, 30 июля, из пострадавшего от наводнения Крымска начался вывод штабов спасателей и волонтеров. Сворачиваются лагеря районов Краснодарского края, МЧС, внутренних войск. Оказывать помощь жителям Крымска теперь будут, в первую очередь, местные власти. Штабы независимых волонтеров тоже должны в ближайшее время покинуть город.

Несколько улиц Крымска выглядят полностью вымершими: жители разъехались по соседям и родственникам, на домах красуются надписи "Снос" или "Аварийный". Экскаваторы и бульдозеры потихоньку рушат здания, про которые точно известно, что их невозможно восстановить. По всему городу до сих пор стоят палатки волонтеров. Скоро, говорят, их не будет, но уедут точно не все. Как минимум, останутся медики и психологи, а к ним присоединятся строители. У кабинетов чиновников - очереди из людей, недовольных работой комиссии, определяющей состояние домов. Многим из них негде жить - и они не знают, что с этим делать.

Бедствие в Крымске в действительности продолжается, хотя и кажется, что самое страшное позади. Корреспондент "Ленты.ру" отправился в город, чтобы понять, с какими трудностями сейчас сталкиваются пострадавшие, как работает администрация и почему к независимым волонтерам существует очень неоднозначное отношение.

Почему печалятся супруги Терещенко

Евгений и Елена Терещенко. Фото Ивана Колпакова

Евгений Терещенко растерянно бродит из комнаты в комнату: "Тут у нас стоит компьютер, а тут музыкальный центр. Вот плазменный телевизор недавно купили". Компьютер, телевизор, музыкальный центр покрыты слоем грязи; тщательно вымыты почему-то только пульты дистанционного управления, хотя смысла в этом нет никакого - бытовую технику все равно придется выбросить. Терещенко с досадой показывает на огромную дыру в стене: саманные перегородки высыхают и обваливаются. Понятно, что тут нечего ремонтировать - того и гляди все рухнет к чертям собачьим.

Евгений и его жена Елена уехали из Крымска накануне наводнения - на свадьбу родственников в Ставрополь. В доме остались двое детей, присмотреть за ними пришла мать Елены. Спаслись буквально чудом, выскочили из дома в последний момент, переехали через мост - и спустя мгновения этот мост накрыла волна.

Когда вернувшаяся из Ставрополя Елена Терещенко увидела, что случилось с их домом, она от ужаса упала в обморок. Вода к этому времени ушла, но не полностью. Одна из несущих стен здания потрескалась и опасно искривилась, фундамент лопнул в двух местах. Вместе со всей живностью волна унесла сараи. "Год и четыре месяца назад мы дом купили. У нас еще долг по ипотеке - 400 тысяч. Дом - 64 квадрата, это 320 тысяч компенсации. То есть не хватит денег, чтобы даже погасить кредит, который у нас остался", - злится Евгений.

Сбербанк, в котором супруги взяли ипотеку, на самом деле и не требует погашать этот кредит прямо сейчас (по крайней мере, в течение ближайшего года), а может быть, и вообще простит долг. Проблема в другом. Все крымские дома, оказавшиеся в зоне затопления, поделили на две группы. В первую входят здания, признанные аварийными. Их снесут. Вторая группа - дома, подлежащие капремонту. Владельцы этих домов получат дополнительную компенсацию из расчета пять тысяч рублей за один квадратный метр. "Сначала мы висели в списках под снос. А потом наш дом почему-то поставили на капремонт", - недоумевает Евгений Терещенко. К нему уже дважды приходили чиновники и требовали подписать документы на капремонт. Оба раза Евгений отказался это делать.

"Наше начальство крымское - это те, которые, я так понимаю, задержаны, - с их помощью дом оказался в списке [на капремонт]", - говорит Елена. Ее муж предлагает свою версию: "БТИ записал, что дом блочный, а он саманно-блочный. Саманные перегородки валятся. Я говорю: заберите все вот это, дайте мне чистую квартиру, где можно поспать. Я в однокомнатной квартире живу с тещей, нас там шесть человек, терпения не хватает".

Семье фактически негде жить - почти все родственники тоже пострадали. "Мать моя вообще плавала. У нее была деревянная двуспальная кровать, она на ней плавала: 20 сантиметров от потолка, с иконой сидела и молилась, - рассказывает Евгений. - Она только ремонт сделала, теперь все в хлам, все в го*не".

Супруги Терещенко утверждают: сделали все, что возможно. Прошли по кабинетам местных чиновников и депутатов, написали пачку заявлений, обратились в прокуратуру - чтобы попытаться вернуть дом в список сноса. Если не поможет - пойдут в суд. Хотя глава семейства уже устал бороться. Елена бодрится: "К нам во двор с рынка принесло прямо на манекене свадебное платье. Я мужу говорю: смотри, свадебное платье. Он посмеялся, говорит: после наводнения жизнь начинаем заново, ну вот и платье приплыло, свадьбу сыграем и начнем все заново".

Кто в Крымске самый обделенный

Один из чиновников, ведущих прием обращений от граждан Крымска, перебирает бумажки на столе - стопку заявлений, написанных только сегодня; вытирает взмокший лоб носовым платочком, аккуратно складывает его вчетверо и убирает в нагрудный карман рубашки. Волонтеры, которые привели меня к этому чиновнику, просят не называть его имени, хотя то, о чем он поведал, тут всем известно.

"Больше 200 человек рассчитывают, что их дом снесут, а их не сносят. Только в мою приемную примерно 60 обращений по поводу жилья! Есть люди, которые все потеряли. Их переселяют, им строят дома. А есть те, чьи дома были признаны подлежащими капитальному ремонту. Я считаю их самыми обделенными. Ну что это такое? Подвели черту, аварийные дома посчитали. И больше не увеличивают список. А обращений - вал идет! Сейчас это самая острая проблема", - говорит чиновник.

По его словам, размер компенсаций, установленных для владельцев неаварийного жилья, недостаточен: "Пять тысяч за квадратный метр - да разве много это? Вот вы посчитайте. Возьмем какую-нибудь маленькую квартирку на 30 квадратов. Получается, компенсация будет 150 тысяч рублей. А там вода до потолка была. То есть - все пропало, вообще все. Можно ли полностью отремонтировать квартиру за 150 тысяч рублей?"

Чиновнику не очень-то хочется отвечать на вопрос о том, почему не все аварийные дома попали в соответствующий список. "Ну, если вы все-таки хотите знать мое личное мнение… Потому что сперва наверху спрашивают: сколько домов сносить? Эти докладывают: 300! А потом - 600! А потом - 800! А потом - полторы тысячи! Ну, вот и перестали увеличивать этот список. Вы, мол, там разберитесь, в конце-то концов!"

В конце-то концов, разобраться, какой дом подлежит сносу, а какой - нет, должна специальная межведомственная комиссия, созданная при городской администрации. Ею руководит и. о. главы Крымска Алексей Мордовин.

Снос дома в Крымске. Видео Ивана Колпакова

Кто в Крымске власть

Алексей Мордовин. Фото Ивана Колпакова

В пятницу в одиннадцать вечера исполняющий обязанности мэра Крымска Алексей Мордовин сидит в своем тесном кабинетике в администрации. Письменный стол завален документами настолько, что бумажки падают на пол. Время от времени звонит мобильный телефон главы города; в качестве рингтона установлена песня "Кайфуем, сегодня мы с тобой кайфуем". В углу кабинета сидит дочь Мордовина - ждет, когда отец закончит работу. По коридору носятся сотрудницы администрации. "Завтра как обычно?" - испуганно заглядывает в кабинет одна из них. "Да, девчата, как обычно", - отвечает мэр.

Алексей Мордовин, как говорят местные жители, во время наводнения вел себя как настоящий герой. На втором этаже его дома, тоже попавшего в зону затопления, спаслись три десятка соседей. Неделю назад Мордовин, прежде работавший заместителем главы администрации, пересел в кресло мэра, потому что его начальник Владимир Улановский был задержан по делу о халатности, возбужденном в рамках дела о гибели людей во время наводнения. В поддержку Улановского, который проработал на своем посту меньше двух месяцев, крымчане теперь собирают подписи. Вообще-то он страшно популярный в городе человек: за него проголосовали 94 процента жителей.

К Мордовину отношение тоже хорошее, но его никто не выбирал.

"На сегодняшний вечер уже 1553 домовладения у нас признаны аварийными. На 5491 домовладение экспертами выдано заключение на капремонт", - докладывает Мордовин (беседа происходила 27 июля). Он в курсе того, что многие собственники недовольны результатами проведенной экспертизы. "По мере того, как мы утверждаем список, проверяем документы по капремонту и составляем реестр этих объектов, по тем [имеющимся у нас] фото мы определяем еще и их состояние. Потому что есть много объектов, которые [межведомственная] комиссия считает непригодными для проживания. И мы их переводим в статус аварийного жилья", - говорит мэр. В течение пятницы, например, комиссия проверила две тысячи домов, входящих в список на капремонт, и примерно сотню зданий перевела в группу аварийного жилья. "После 6 июля вода поспадала - и саман трещит по всем статьям. Основания намокли, крыша давит, они расползаются как не знаю что. Но расползаются", - объясняет Мордовин.

Перепроверка результатов экспертизы должна была закончиться вечером в субботу, 28 июля, то есть комиссия собиралась за один день просмотреть документы на три тысячи домов. Мордовин предполагал, что по итогам этой работы в список сноса придется добавить еще, как минимум, сто зданий. По данным "Ленты.ру", комиссия до сих пор продолжает спорить по поводу того, какие здания в итоге будут снесены, а какие нет.

"Если человек не согласен с мнением комиссии, не согласен с мнением экспертов, которые приехали из Краснодарского БТИ и жилищной инспекции, человек вправе сделать независимую экспертизу. Цена вопроса - три тысячи рублей. И обратиться только в суд, - Алексей Мордовин с сожалением вздыхает. - Только решением суда объект может быть признан аварийным". В суд жители Крымска уже изо всех сил обращаются. "Очень много у нас в судах заявлений", - отмечает мэр. Сколько именно - он точно не знает.

Помимо статуса попавшего в зону затопления жилья, есть еще две серьезные проблемы, которые пока никто не знает, как решить. Первая - так называемые летние кухни (на Кубани принято рядом с домом строить отдельный домик, в нем размещается кухня), которые не были оформлены как дома и в которых жили целые семьи. Вторая проблема - когда две семьи прописаны по одному адресу. В итоге они должны переехать в одну новую квартиру. По поводу обоих случаев - десятки обращений в администрацию и к депутатам.

Кто пытается нажиться на общей беде

Николай Мирошниченко. Фото Ивана Колпакова

"За один день комиссия физически не сможет решить эти вопросы. Мне кажется, сколько необходимо - столько она и должна длиться. Надо провести повторное освидетельствование и доложить в администрацию района, края и, если надо, президенту. О том, что у нас увеличилось количество аварийных домов", - строго говорит Николай Мирошниченко. Он возглавляет в Крымске Совет ветеранов и одновременно Совет воинов-афганцев, а еще - так называемый комитет общественного контроля, созданный по инициативе (а фактически по прямому распоряжению) президента. Члены комитета, в который вошла "общественность Крымска", участвуют во всех местных совещаниях и с губернатором Краснодарского края, и с руководством страны. Поэтому Мирошниченко про президента - вот так запросто.

Мирошниченко редко сидит на месте, чаще - работает по адресам (пострадавших и их дома называют "адресами": "сколько у вас таких адресов?"; "адрес надо проверить"; ну и "адресная помощь", естественно). Комитет общественного контроля, по идее, должен жестко контролировать работу районной и городской администраций. Но со слов самого Мирошниченко становится ясно, что эта структура - не про контроль история (с администрациями комитет откровенно дружит), а про решение каких-то сложных ситуаций, которые по разным причинам обходит система. Комитет ведь возник не просто так, а по инициативе Путина. При этом в том же помещении Совета ветеранов, где стихийно возник комитет, сидят крепкие молодые люди в брюках и рубашках с коротким рукавом - следователи СУ СК. И вот их-то, в отличие от контролирующего комитета, боятся все: и чиновники, и местные жители.

С местными жителями, которые, в массе своей, конечно, жертвы - наводнения и деятельности межведомственной комиссии - тоже не все так просто. "Проходила информация, может быть, на уровне слухов, что кто-то ломал свои домовладения. Это тоже должна была выявить [межведомственная] комиссия. Если хозяин приложил руку к тому, чтобы подвести свое домовладение под вид разрушенного, то пускай он его восстанавливает и живет в нем. Хитрости не должны пройти вот эти. Это злит тех людей, у кого действительно дома в аварийном состоянии. А вторая ситуация: справедливость должна восторжествовать", - рассуждает Николай Мирошниченко. Есть и другие попытки извлечь выгоду из сложившейся ситуации: в город хлынули люди, прописанные в Крымске, но не живущие в нем.

Почему из Крымска уходят волонтеры

В понедельник, 30 июля, начался плановый вывод спасательных штабов из Крымска. Сворачиваются лагеря районов Краснодара (они приехали в город по инициативе губернатора Ткачева, между ними поделили весь город), штаб МЧС, медики, военные, некоторые волонтерские лагеря. "Наша задача - в понедельник-вторник принять у них весь пакет документов по всем районам... Все с понедельника перекладывается на местную власть", - говорит глава Крымска Мордовин.

"Они не уйдут полностью, будет вывод основных сил", - уточняет Мирошниченко. По его словам, штабы в "сокращенном формате" проведут в Крымске столько времени, сколько потребуется, то есть приблизительно еще месяц. "С другой стороны, уже надо и нашим службам приступать к выполнению своих обязанностей. Вывозить бытовой мусор, который сейчас преобладает. Чтобы эта система заработала. Я боюсь этого слова, но хочется сказать: хватит быть нахлебниками, нам очень много помогли муниципальные образования. Да, есть вопросы, которые остались еще недоделанными. Ну нельзя же быть на их плечах постоянно", - говорит Мирошниченко.

Вместо штабов спасателей и волонтеров в город приедут строители. Жители Крымска уже мотаются в Краснодар за стройматериалами; несмотря на сообщения о спекуляциях, бизнесмены в краевой столице для крымчан пытаются создать особые условия - как минимум, предоставляют скидку. Теперь администрация решила, что надо торговцев стройматериалами и бригады строителей пригласить в Крымск, так будет удобнее. Хотя непонятно, что в Крымске ремонтировать: в подвалах многих домов до сих пор стоит вода, а сами здания по-прежнему не высохли. То есть волонтеров торопливо выселяют, а строителей торопливо заселяют, как будто стремятся выполнить план.

"Волонтеры тоже будут сниматься", - отмечает мэр Крымска. Строгий Николай Мирошниченко как будто этому рад: "Волонтеры - это лица гражданские, которые приехали по собственной воле. Если они нам помогают, помогают на местах, когда у нас сократится количество задействованных в штабах от муниципальных образований, - только слава. Но если они днем уезжают на море, а вечером приезжают и отсыпаются в палатках, нам такие волонтеры не нужны. Нам нужны помощники... Я проезжал мимо [лагерей волонтеров] несколько раз. Я видел, что много людей ходит по лагерям, по территории. Я могу это допустить, если есть ночные работы. Днем отдыхает - ночью идет работать. Но у нас сейчас волонтеры на ночные работы не привлекаются, только днем".

"Они там немного тусуются?" - предполагаю я. Мирошниченко убежденно кивает головой.

Что случилось с "Добрым лагерем"

Наталья Киселева. Фото Ивана Колпакова

Кстати, было бы неплохо, если бы Николай Мирошниченко посетил "Добрый лагерь" волонтеров, стоящий на окраине Крымска.

"[Лагеря волонтеров] сворачивают, чтобы люди пришли в нормальную жизнь. Мамочки гуляют с детьми, а в центральном парке стоят палатки. Часть лагерей [поэтому] перевезли к нам", - рассказывает Наталья Киселева, руководитель направления "гуманитарная помощь населению". - Я сегодня говорила с МЧС - сколько мы будем стоять. Мы-то на окраине. Наш лагерь просуществует, наверное, еще недели две - мы посмотрим по задачам еще.

В субботу днем в "Добром лагере" совсем немного людей: большая часть волонтеров работает по адресам. Остальные регистрируют заявки от жителей, оказывают психологическую и медицинскую помощь обратившимся, сортируют "гуманитарку", готовят еду и так далее. "Добрый лагерь" в принципе за последние две недели уменьшился в размерах. В первые дни после наводнения он был перенаселен, в пиковые моменты в нем находилось около 400 волонтеров - точнее, тех, кто себя считает волонтерами. Сейчас волонтеров всего 70, но качество их работы выше; тусовщиков почти нет.

Наталья Киселева, руководящая одним из главных направлений в лагере, прежде волонтером тоже никогда не работала. Она журналист "Вестей", ее специализация - красные дорожки: "Евровидение" и кинофестивали. "Но в детстве у меня была такая ситуация, когда я оставалась без крыши над головой, без еды и без воды; и когда случилась эта трагедия, я поняла, что надо сюда ехать", - рассказывает Наталья.

У нее трудно брать интервью: нас все время прерывают. Наталья выдает наличные деньги на бензин (есть фонд, но с расходованием средств все довольно жестко), отвлекается на выдачу указаний другим волонтерам, разговоры с местными жителями. В какой-то момент в палатку, где мы беседуем, входит молодой человек, одетый чуть более строго, чем волонтеры.

- Вы МВД? - спрашивает Наталья.
- Да, с розыска, - отвечает он. - Меня интересует список волонтеров.
- Приходит каждый день разное МВД и всех интересует список волонтеров. Что вас интересует?
- Меня интересует человек конкретный из Твери. Есть такие?
- Нет у нас таких. Из Твери я, но я вас точно не интересую.
- Вы - нет. А может, был?
- У нас тут Москва, Питер, Туапсе, в основном. А что он сделал?
- Интересует как личность.

"Ну, проверяют каждый день, да. Это правильно: люди находятся на территории этого района. Плюс полиция занимается охраной лагеря. И полиция, и казаки нас охраняют", - объясняет Наталья Киселева.

"Люди не понимают, куда они едут, - рассуждает Наталья. - Купил пианино - уже пианист; родила - уже мать; приехал сюда - уже волонтер. Нет. Ты должна что-то сделать, чтобы быть матерью, ты должен знать ноты и виртуозно играть, чтобы быть пианистом. Ты должен кое-что уметь, чтобы быть волонтером. Многие люди не понимают, что это зона катастрофы. Представь, что было 18 дней назад. Когда мы начинали, это все было в десять раз меньше. У нас была одна маленькая газелька, и мы ездили - когда люди выходили вот так вот в грязи, у них не было ничего, они по три дня сидели в воде".

Наталья говорит, что уже снимает документальный фильм о том, что происходит в Крымске. Добавляет: "И я буду книгу писать о Крымске... Вот... Ой, там идет у нас причитание, там идет психолог". Наталья бежит в соседнюю палатку, в которой плачет пожилая жительница Крымска. "У нас ничего не осталось, совсем ничего, что мне это все", - причитает она. "Сейчас мы вам поможем", - спокойно говорит Наталья. Выглядит она более уверенно, чем молодая девушка-психолог, пытающаяся справиться с рыдающей женщиной.

"Сейчас не хватает волонтеров. Волонтер - это человек, который помогает. Здесь не Вудсток, не пионерлагерь, у нас в лагере жесткая дисциплина, поэтому мы успешно помогаем. Поэтому с нами сотрудничает МЧС, - говорит Наталья. - Но задайте каждый себе вопрос: зачем я туда поеду, что я сделаю. Если вы тепличное растение, которое видело катастрофу только по телевизору, то не надо. Вы уедете через два дня и будете мешать".

За один день "Добрый лагерь" сейчас отрабатывает 850 адресов. "Когда был пик нашей работы, мы каждый день отгружали по 600 кубов гуманитарной помощи. У нас было 32 машины", - рассказывает Наталья Киселева. Количество обращений только увеличивается - сарафанное радио в действии.

"Добрый лагерь" теперь работает точечно, по адресам. Создана специальная "Служба адресной доставки гуманитарной помощи Help Direct". Заявки принимаются в лагере, по телефону, а также от волонтеров, которые с вызова приносят, как говорит Наталья, "фидбэк". Заявка публикуется в интернете, в Москве собирают посылку, которую потом доставляют на склад в "Добрый лагерь", и отсюда она уже отправляется к просителю. "Есть заявки, которые мы обрабатываем в срочном порядке - если, как у этой женщины, совсем истерика. Вчера приехала женщина сюда в инвалидном кресле. Мы ей собрали сразу [посылку]. Она сама работает волонтером, прицепляет тележечку к своей управляемой коляске, едет по улицам, отгружает по 60 килограммов. Ты представляешь, какой силы должен быть человек", - рассказывает Наталья.

И все же, несмотря на нехватку волонтеров и вал обращений, Наталья согласна с тем, что лагерь в скором времени нужно будет свернуть. Потому что нужно возвращать людей к нормальной жизни: "Психологи говорят - они могут привыкнуть к тому, что будет постоянное снабжение. А чтобы восстановиться, им надо собраться и начать бороться за жизнь".

Еще раз ссылаясь на психологов, Наталья утверждает, что "суперпроблема" начнется через месяц, когда "люди совсем придут в себя". "Мы тут тоже часто обсуждаем с ребятами. Почему люди не выходят, не протестуют и так далее? Как можно протестовать с вилами, если у тебя ребенок орущий, тебе негде спать, муж твой в депрессии, вообще полный пипец - как выходить? Через месяц начнется самая жесть, потому что люди придут в себя и реально осознают, что с ними произошло", - заключает Наталья и обещает, что, когда начнется "самая жесть", психологи будут в Крымске.

Александр Печенев. Фото Ивана Колпакова

Комендант лагеря, хмурый Александр Печенев на протесты с вилами смотрит иначе: "Социальный взрыв возможен там, где есть какая-то общность интересов. В данном случае люди сочувствуют друг другу, спасали друг друга. Крымчане проявили, безусловно, чудеса героизма, наш народ в самые трудные времена сплачивается и представляет собой одно целое, как было раньше. Но, к сожалению, у всех разные интересы". В Москве Печенев работает координатором образовательных программ, а еще он член "Левого фронта". И манерой говорить, и даже внешне он немного похож на Сергея Удальцова. Впрочем, неудивительно, ведь они близкие товарищи.

Печенев, который обязан, несмотря на свой бэкграунд, подавлять политические разногласия в лагере, рассказывает поразительные вещи. "Когда я сюда ехал, меня остановили на посту в Цукеровой балке, этот пост считается официальным въездом в Краснодарский край. И там меня предупредили о том, что я не должен устраивать здесь массовых акций, шествий, прочих мероприятий, которые бы как-то могли спровоцировать народные волнения, выражение народной воли в том или ином виде. Я был об этом предупрежден и подписал бумагу - о том, что я знаю, что УК действует на территории края так же, как и на территории России. Эта бумага у меня до сих пор в машине. В вежливой форме мне рассказали про то, в каких акциях я принимал участие, кто я такой, где я живу, то есть у них вся информация уже была, когда я туда зашел", - рассказывает Печенев.

Кроме того, он уверен, что власти скрывают "масштабы бедствия". "Погибло, конечно, от 1300 до 1700 человек... Это мое субъективное мнение, оно основано на общении с работником, который непосредственно принимал тела".

С этой оценкой, кстати, не согласился ни один из местных жителей, которых я опросил. Им кажется, что погибло, конечно, больше, чем говорят - на пятьдесят или на сто человек. С другой стороны, это объясняет, почему про "Добрый лагерь" никто в администрации или комитете общественного контроля не любит разговаривать. Работают - и ладно.

Кто ответит за "политическую тусовку"

Богдан Соболев. Фото Ивана Колпакова

Опыт "Доброго лагеря" показал, что в России есть много неравнодушных людей, но нет волонтерского движения. "Нормального добровольческого движения", - поправляет меня Богдан Соболев, борец с идиотами и главный внутренний критик "Доброго лагеря".

Богдан Соболев - типичный сильный герой в сложных обстоятельствах. Во время первой Чеченской войны служил санинструктором. Сейчас живет в Сыктывкаре и владеет небольшим бизнесом. Как узнал о случившемся в Крымске - погрузил лекарства в свою машину и рванул в Краснодарский край. В "Добром лагере" Соболев отвечает за медицинскую помощь. Волонтеры его боятся и обожают.

За пару недель в Крымске Соболев принял тысячи пострадавших. "А еще ковырял медикаменты, которые прислали. Так, ребята, не делается, - с тоской говорит Богдан. - Должен быть однозначно предсортировочный пункт. В Москве миллионы человек, которые хотели и не знали, как себя применить. Было чем заняться. Потрачено впустую колоссальное количество времени на сортировку".

Но промахи московских волонтеров - это, естественно, полбеды. Куда хуже обстоят дела, по мнению Соболева, с теми, кто решился приехать в Крымск. "Зона чрезвычайной ситуации приравнена к зоне боевых действий. Здесь строгий порядок. Здесь не Ибица. То, что они пытались здесь устроить - волонтеры, которые приезжали сюда на пару дней, пофоткать, повонять в интернете, покричать, что здесь все пропало... И те крикуны, которые пиарятся на этом и устраивают это великое шоу - они ведь известны. Которые прилетели сюда на два часа; людей выбросили в голое поле и кричат - мы все организовали, мы помогаем, МЧС ничего не может! МЧС не работает! Что за бред! Они сами себя привезли неподготовленные, на следующий день - обожженные. Я с 8 до 20 часов [работаю] - раздача лекарств населению, осмотр, а потом с 20 часов до неопределенного времени [с волонтерами]. Потому что кому как взбрело - тот так и прибежал с криками "Ой, доктор, помогите, помогите, у меня пальчик болит!" Это бывало и в пять утра. Пока я всем четко не объяснил: болит пальчик - есть топор. Либо вы приходите вовремя, а не сидите там вот, бухаете и балдеете. Либо ждете до утра", - жестко описывает будни "Доброго лагеря" Богдан. "По военному времени я бы сказал, что это сознательное причинение вреда здоровью. Называется просто - косить. И здесь бы я лучше взял на обслуживание тысячу ребят МЧС, чем сотню вот этих вот", - добавляет он. Справедливости ради стоит отметить, что с лагерем МЧС у "Доброго лагеря", в действительности, взаимная любовь; есть даже специальный "Отряд 1001" из 21 бойца МЧС, который выезжает на адреса по заданиям независимых волонтеров.

По словам Соболева, "тусовщиков" в "Добром лагере" было "колоссальное количество". Каждый день Богдан пытался инструктировать волонтеров: форма одежды - майка с длинным рукавом, панамка, брюки, обувь на твердой подошве. "Выхожу и вижу, что там у нас опять одни шорты и тапочки. Ой, я ногу проколола! Ой, я то! Я вам о чем сказал? Это не детский сад! Даны четкие конкретные приоритеты. Но они же все имеют права! Я имею право так ходить! Да ходи, ходи. А потом с волдырями ко мне. Ой, доктор, помогите. А я тебе что говорил? Ты мне кричала про права, а я тебе про твое здоровье. То есть приехали устроить тут, понимаете, Ибицу. Политическую тусовку. Они за это ответят. Ответят перед людьми. Куда дели деньги, и почему вот эти вот наши великие организаторы потратили их именно на тех, кто приехал потусоваться", - говорит Богдан, имея в виду людей, которых "все прекрасно знают, которые в Госдуме кричат, что они великие организаторы".

Под конец нашего разговора Богдан смягчается и признается, что те 70 человек, которые сейчас трудятся в "Добром лагере", на его глазах превратились в настоящих бойцов.

Что происходит в окрестностях Крымска

Как и в первые дни после наводнения, ситуация в окрестностях Крымска, которые тоже пострадали от воды, в целом, остается хуже, чем в городе. В крупных населенных пунктах развернуты единые штабы помощи (единые в том смысле, что по одной штуке на один населенный пункт), в которые входят психологи, медики, юристы. Ежедневно по адресам за пределами Крымска выезжают волонтеры и развозят гуманитарную помощь. Несмотря на это, пострадавшие жители хуторов находятся в полной растерянности относительно выплаты компенсаций, экспертиз о состоянии домов, действий, которые нужно предпринять, чтобы получить то, что причитается.

Семья Андруховичей. Фото Ивана Колпакова

"Лента.ру" уже писала о семье Андруховичей из хутора Армянского (он расположен на федеральной трассе Краснодар-Новороссийск). Саманный дом Александра Андруховича не выдержал и первой волны; семья с трудом выбралась на улицу и спряталась на дереве: Александр обхватил его руками, жена с младенцем встали ему на плечи, остальные четверо детей вскарабкались на ветки. Так они провели шесть часов, причем Александр был по пояс в воде. Сейчас он демонстрирует шрамы на руках и ногах - после той ночи Александр несколько дней вообще не мог ходить.

"Мне звонят с администрации с Новоукраинки (к Новоукраинскому сельскому поселению относится хутор Армянский - "Лента.ру"): можете подъехать. И в такой форме говорят: ни вашего адреса, ни дома не существует", - рассказывает Александр. Он привез в администрацию домовую книгу, техпаспорт. "А вчера поехал, ну и вот они так мне излагают: вот вы первый в списках, но вас по БТИ в базе нету. Я говорю: как меня нету". Кроме того, выяснилось, что дом Андруховичей оказался в списке на капремонт. "Я говорю: как я могу быть по капремонту, если мне там ремонтировать нечего, вообще все смыло?" - возмущается глава семейства.

Андрухович ездил и в Крымск - "там тоже куча народу, доходит до драки": "Людям, у которых ничего не осталось, дают бумажки: типа собирайте, делайте независимую экспертизу... Общая неразбериха, да. Соседи тоже испуганы - у них дом сам не развалился, но внутри обвалился полностью. Они сами не знают, из чего исходить, куда идти, что дальше делать. Тоже в шоке просто".

"Честно сказать, обидно, - жалуется Александр. - Неделя буквально прошла, заходишь, и на тебя смотрят таким взглядом: "Че ты сюда пришел, че ты от нас хочешь". А с другой стороны, обидно, что это же администрация, без их отписок этого бы озера не было (Андруховичи полагают, что наводнение произошло, в том числе, из-за переполнения незаконно устроенных искусственных озер - "Лента.ру"). Что-то где-то они подписывали, отписывали, это же земля колхозная".

Интересно и то, как Андруховичам выплачивали компенсации. Первичные компенсации (по десять тысяч на члена семьи) они получили двумя порциями. Причем вторая пришла только после того, как на проблему обратил внимание Владимир Путин - так, по крайней мере, считает сам Александр Андрухович. Со вторичными компенсациями (по 150 тысяч на члена семьи) тоже возникла заминка: семье выдали пока только 300 тысяч, вместо положенного 1 миллиона 50 тысяч.

Анатолий. Фото Ивана Колпакова

Андрухович, у которого на руках пятеро детей, в любом случае будет бороться за жилье. Но в деревнях много людей, которые в принципе не считают, что им что-то полагается - и довольствуются тем, что есть. В том же хуторе Армянский, на самой его окраине, вместе со своей престарелой матерью живет Анатолий. Он с радостью встречает волонтеров ("Я же тут один, мне скучно"), но долго отказывается от гуманитарной помощи.

Во дворе их дома стоит просторная красивая палатка, которую установили немецкие волонтеры. "Посмотрите, какая вещь! Ева подарила, немка, 22 года. Я с ней познакомился", - хвастается Анатолий. В палатке, правда, нет ни матрасов, ни подушек, ни тем более раскладушки. "Я в ней не сплю. Мне не климатит", - говорит Анатолий, делая ударение в слове "климатит" на последнюю "и", - ночью очень холодно". "Даже если я буду где-то еще жить - пускай палатка будет рядом. Правда, не знаю, как разбирается", - палатка Анатолия очень беспокоит. "Ну так вы позвоните им, они приедут и помогут разобрать", - обращается к нему волонтер Света из Краснодара. "И заберут? Не, не заберут? Ну тогда мы сами разберем. Сыновья мои разберут", - радуется Анатолий.

Ночует он вместе с матерью в небольшом помещении, пристроенном к дому: внутри - голые кирпичные стены, мусор, посередине - кое-как просушенный диван. "Тут из мужиков я… да мать моя. А что, бабка - тоже мужик. Она механизатор. 30 лет на тракторе. Бабка мужик поболе, чем я".

"По грудь было воды, - рассказывает свою историю Анатолий. - Мама начала "Варяг" петь. Я говорю: мама, я не могу, у меня там бутылка водки. Где холодильник? А мать говорит - а вон он плавает!"

Напоследок Анатолий уточняет у волонтеров: "Вы из Краснодара? А вас как - сильно затопило?" То есть ему кажется, что это был всемирный потоп.

Почему Крымск - лучший город страны

Сергей Игнатенко. Фото Ивана Колпакова

Сергей Игнатенко тоже называет себя волонтером. Правда, целыми днями сидит в кабинете, хотя нельзя сказать, что не работает - напротив, с утра и до ночи с бумажками и на телефоне. Сергея вызвали в Крымск, чтобы помочь в организации комитета общественного контроля - того самого, который потребовал создать Путин. Игнатенко - член "Единой России", в Крымске он даже ночует в местном отделении "Единой России"; к тому же оно расположено в том же здании, где и Совет ветеранов. О себе Игнатенко говорит так: "Занимаюсь общественно-политической деятельностью. Являюсь координатором по работе с обращениями граждан одной из общественных организаций". Для этого, прежде всего, его и пригласили в Крымск, координировать и принимать обращения.

"Люди так пашут и днем, и ночью. Люди работают, забывая при этом о том, что они сами в этой ситуации, у них так же пострадали дома. Люди абсолютно адекватны, эффективны и - самое главное - являются достаточно патриотичными и профессиональными в своей деятельности. Настолько любят свой город, что пытаются его восстановить - и, как сказал и президент, и губернатор, это будет лучший город страны. И самое главное, что у Крымска есть все задатки для этого. Потому что даже до наводнения Крымск был не самым худшим. Очень много тут интересных объектов для внимания находится", - рассуждает Сергей Игнатенко.

Примерно об этом же, но другими словами толкует глава Крымска. Когда я уже выключил диктофон, Мордовин сказал: "У нас скоро построят ледовый дворец, бассейн построят. Музыкальную школу. Не было бы счастья, да несчастье помогло".
Иван Колпаков

Date: 2012-08-02 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] fecit-anno-2012.livejournal.com
У меня, как у человека, сейчас находящегося в Крымске, такое впечатления, что журналист проехался до Молдаванского перекрестка (волонтеры), потом сгонял в горадминистрацию, затем съездил на Шепталку/Армянский и ВСЁ. Продолжается бедствие-то! Вывод-наиглобальнейший. Он 7-го июля здесь не был, чтобы судить о том, чт о такое бедствие.

Date: 2012-08-02 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Я думаю, что эта статья - заказуха. Ленте-ру забашляли за отмывание образа едросов, они и сделали джинсу.
Джинсу, к примеру, писал и Адагамов - про доблестных МЧСников, у которых "вся работа налажена" и никого больше вокруг нет.
Edited Date: 2012-08-02 06:04 am (UTC)

Date: 2012-08-02 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] fecit-anno-2012.livejournal.com
А что, образ едросов нуждается в отмывании? В чьих глазах? Если в глазах москвичей -так пусть отмывают. В наших глазах отмывать не надо. У нас власть -по умолчанию едросы. Другими словами, чиновник=едрос. Я прекрасно помню выступление Ткачёва по краевому ТВ, где он объяснял, почему вступил в ЕдРо, кинув КПРФ. И все вспомнили, что невозможно занимать некоторые должности, не будучи членом партии.

Date: 2012-08-02 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Пишут для тех, кто не в курсе. А таковых 140 млн.

Date: 2012-08-02 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] fecit-anno-2012.livejournal.com
N.B.
"Но самое главное, на мой взгляд - не решён (*) вопрос в принципе о том, вообще возможно ли строиться В РУСЛЕ РЕКИ, в пойме, которая должна быть чистой, чтоб река в паводок не разливалась и не топила город.
(* - или это журналист был таким невежей, что просто не поинтересовался поиском ответа на этот вопрос.)"
Что за глупость несусветная? Как, по вашему можно строиться в РУСЛЕ? Русло, если что - это самая глубокая часть долины, по которой течёт река. Берега у Адагумки ( если брать черту города) обрывисты почти везде. Есть только два участка, которые могут быть отнесены к ПОЙМЕННЫМ - в начале ул. Весёлой (у пешеходного моста) и в районе Фадеева (опять таки в начале улицы). Но и в пойме никто никогда не строился -люди у нас отнюдь не дебилы. а что такое паводок на Адагумке мы видим каждую весну.

Date: 2012-08-02 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Есть противоположное мнение:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1726538.html

Date: 2012-08-02 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] fecit-anno-2012.livejournal.com
Я читал Днестрянского. Он во многом прав - "Страшное, тяжелое впечатление осталось от пересохшего Адагума, его заплывшей наносами и заросшей травой, кустарником и деревьями поймы", но СТРОИТЕЛЬСТВА в пойме и тем более в русле никогда не было. Крымск тоже мой родной город и я знаю о чём говорю. Представьте сами - вы можете построиться на краю обрыва, но строиться на склоне просто дорого и бессмысленно - однажды дом всё равно просто сползёт в речку. Адагумку не чистили -вот и всё. Хуже всего то, что не чистили и Адагумку и Баканку и Неберджайку. Всё вместе и дало в итоге волну.

Date: 2012-08-02 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
У Днестрянского не только о "не чистили", но и о строительстве в затапливаемых местах, т.е. в пойме:

"В конце 70-х начали строить новый комбинатовский 3-х этажный дом в излучине Адагума, на месте, о котором было хорошо известно, что его заливает. Голоса старожилов не были услышаны. Это строительство почему-то никто не остановил, и не запретил.

Наступление на пойму реки развернули частники. Все новые и новые дома возникали в низине, особенно в центре города. Все же хотели иметь дом ближе к центру, а об истории родного города и края почему-то знать не хотели...

Наконец, пришло время горбачевской перестройки, распада СССР и лихих 90-х, когда уже ничто никому казалось не нужным, и всё, что десятилетиями поддерживалось хотя бы в относительном порядке, пришло в запустение. Комбинат и городской бюджет агонизировали, за руслом и поймой реки вообще перестали следить. Вопросы новостроев и "нахалстроев" оказались вопросами денег и только денег, но никак не вопросами безопасности."

Date: 2012-08-02 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] secaukus.livejournal.com
Если в Крымске понимают природу "едросов", то с чем связаны такие рейтинг ЕР на прошедших выборах?

Date: 2012-08-02 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fecit-anno-2012.livejournal.com
Какой именно рейтинг ? Менее 50% если что, на прошедших думских. 49,5%, если память мне не изменяет. Не Вологда, но и не Чечня.

Date: 2012-08-06 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] secaukus.livejournal.com
Там Латынина вякала про солидный процент. Значит мимо тазика как всегда

Date: 2012-08-02 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fecit-anno-2012.livejournal.com
Приведенная цитата, свидетельствует о том, что Днестрянский, увы, не живет в Крымске уже очень долго. Я уже говорил, что он не во всём прав. "В конце 70-х начали строить новый комбинатовский 3-х этажный дом в излучине Адагума, на месте, о котором было хорошо известно, что его заливает. Голоса старожилов не были услышаны. Это строительство почему-то никто не остановил, и не запретил."

Трехэтажных домов никто не строил. Есть три двухэтажных дома в районе пешеходного моста в районе 25-й школы. Но препятствием для для стока они не могли являться.

"Наступление на пойму реки развернули частники. Все новые и новые дома возникали в низине, особенно в центре города. Все же хотели иметь дом ближе к центру, а об истории родного города и края почему-то знать не хотели..."
Наконец, пришло время горбачевской перестройки, распада СССР и лихих 90-х, когда уже ничто никому казалось не нужным, и всё, что десятилетиями поддерживалось хотя бы в относительном порядке, пришло в запустение. Комбинат и городской бюджет агонизировали, за руслом и поймой реки вообще перестали следить. Вопросы новостроев и "нахалстроев" оказались вопросами денег и только денег, но никак не вопросами безопасности."

А вот это уже полная чушь. Центр города в Крымске -это квадрат со сторонами Синева - Адагумская-Крепостная-Коммунистическая -Пролетарская. И он лежит не в низине. Просто основной проблемой Крымска вплоть до прошлого года было ограничение на рост частной застройки города. С севера -аэродром, с запада - зона взлета, в которой запрещена застройка, с юга -федеральные с/х земли опытной станции. Единственные участки, пригодные для постройки - на востоке (район теплиц и подсобного хоз-ва керамзитового завода), но эта зона застройки отгорожена от поймы дамбой.Соответственно, взять себе новый участок для застройки в городе было проблемой. Участок можно было только купить -либо с готовым нормальным домом, построенным отнюдь не вчера, либо с саманной хаткой, которую обычно сносили и строили опять-таки нормальное строение. Т.е. "новострои" возникали исключительно на месте "старостроев" ещё советской поры (как правило, послевоенной). А что до "нахалстроев", по определению Днестрянского, то: а) не надо думать, что люди в Крымске-дебилы. Еще раз говорю, что в пойме никому и в голову не придёт строить. Строительство в пойме Адагумки -это строительство до следующей весны, не дольше. и б) Днестрянский, по всей видимости, никогда не попадал под пресс организации, именуемой "Кубаньземконтроль". Они за месячную просрочку срока возведения жилого дома на законно полученном участке всю душу из застройщика вынимали (это к вопросу о самовольной застройке).
Edited Date: 2012-08-02 04:59 pm (UTC)

Date: 2012-08-03 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"увы, не живет в Крымске уже очень долго"

Какое это имеет значение, если разговор он ведёт о наличии построек в местах прохода паводка?

Вопрос тут только в том, что вы и Днестрянский поймой называете разные вещи. Вы - только то, что затапливается обычно в последние десятилетия, Днестрянский - то, что затапливалось до середины 19в - т.е. значительно больше.

Что и когда строилось в частном секторе вы оба, видимо, не видели лично - так что тут должны быть ссылки на источники. Если, как вы говорите, строили после войны - значит уже тогда строили в опасном месте. Днестрянский же пишет о том, что сначала там были огороды, а потом, постепенно, они стали застраиваться.

А то, что надзорные органы не возражали ни тогда, ни сейчас - вопрос к ним и к тому, кто должен определить, что в Крымске пойма, что не пойма, где можно строить, где будет топить иногда, а где надо проводить очистку, спрямление и укрепление русла для прохода паводка.

Edited Date: 2012-08-03 04:48 am (UTC)

Date: 2012-08-03 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] fecit-anno-2012.livejournal.com
"Какое это имеет значение, если разговор он ведёт о наличии построек в местах прохода паводка?"
Да НЕТ там построек, ну как вам это объяснить? Деревья есть, наносы есть, построек НЕТ. Чтобы вас убедить окончательно, придётся пройти вдоль течения Адагумки от моста на Новороссийской до моста на Авиационной с видеокамерой и выложить запись на YouTube и дать вам ссылку на видео. Только боюсь, тогда вы скажете, что постройки-то были, просто их смыло.

"Вопрос тут только в том, что вы и Днестрянский поймой называете разные вещи. Вы - только то, что затапливается обычно в последние десятилетия, Днестрянский - то, что затапливалось до середины 19в - т.е. значительно больше"

Знаете, что тут затапливалось до середины 19 в, никого особо не интересовало и не интересует. Крымск основан в 1862 г. Корректно говорить только о гидрографическом режиме, сложившемся после постройки Варнавинского водохранилища.

"Что и когда строилось в частном секторе вы оба, видимо, не видели лично - так что тут должны быть ссылки на источники. Если, как вы говорите, строили после войны - значит уже тогда строили в опасном месте. Днестрянский же пишет о том, что сначала там были огороды, а потом, постепенно, они стали застраиваться".
1. Что ж, вот съезжу в отпуск, потом схожу в архотдел, может у них что-то найдётся.
2. После постройки Варнавинского водохранилища Адагумка стала гораздо менее паводкоопасна. Т.е. строили после войны в относительно безопасном месте, а после постройки Варнавы оно стало ещё менее опасным. Дом, в котором я вырос, был построен в 1948 году. Теперь он разрушен, хотя от него до реки чуть больше километра.
3. Возвращаемся к вопросу о дебилах-кубаноидах, упорно застраивающих те места, где просто нельзя строиться. Не потому что соввласть запрещает, а потому что топит. Но они ж дебилы, потому и строили.

"А то, что надзорные органы не возражали ни тогда, ни сейчас - вопрос к ним и к тому, кто должен определить, что в Крымске пойма, что не пойма, где можно строить, где будет топить иногда, а где надо проводить очистку, спрямление и укрепление русла для прохода паводка".

Так уже определили. Еще раз повторюсь - берега Адагумки обрывисты на всем протяжении береговой черты. При подъёме воды она просто поднимается в русле, не разливаясь. Там же, где есть пойменные участки - есть построенные дамбы. А вот чистить, действительно надо постоянно. Адагумка - горная река, и несет с собой дофига осадочных пород, забивая собственное русло.

Date: 2012-08-03 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вы "руслом" Адагума считаете то узкое извивающееся русло, которое сложилось в 20 веке.
Днестрянский нечто большее.

"Знаете, что тут затапливалось до середины 19 в, никого особо не интересовало и не интересует."

Расскажите это родственникам двухсот с лишним погибших в 2002 и месяц назад.

"1. Что ж, вот съезжу в отпуск, потом схожу в архотдел, может у них что-то найдётся."

Документы - это хорошо, если на их основе принимались решения.

"2. После постройки Варнавинского водохранилища Адагумка стала гораздо менее паводкоопасна."

Вы сами-то поняли, что написали? Варнавинское водохранилище НИЖЕ Крымска. И потому оно его не защищает.

"о дебилах-кубаноидах"

Это ваши слова, а не кого-то ещё.
А если люди начинали строительства в опасных местах - то для того, чтоб этого не происходило, должно быть государство или муниципалитет, которые исследуют опасности, дадут рекомендации, устроят запреты. Потому что просто человек может всего этого не осилить - ему бы дом построить хоть как-то было бы по силам.

"берега Адагумки обрывисты на всем протяжении береговой черты"

Обрывистость "берегов", не означает, что за этими берегами не пойма. По крайней мере Днестрянский поставил под вопрос - считать ли эту извилистое мелкое русло полным руслом. Т.к. по его данным в паводок проход воды тут может быть как у Днепра в Киеве - никакие нынешние узкие канавы такой поток не удержат в берегах.

Date: 2012-08-03 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] fecit-anno-2012.livejournal.com
Эхх, тяжело с вами. Можно, конечно, считать руслом и поймой что угодно. Но есть как бы и академические определения, давайте их придерживаться, хорошо?

"Расскажите это родственникам двухсот с лишним погибших в 2002 и месяц назад."
Аутотренингом предлагаете мне заняться? Вам не приходило в голову, что я тоже как-раз таки родственник? У меня бабушка погибла 07.07.2012, если что.

"Вы сами-то поняли, что написали? Варнавинское водохранилище НИЖЕ Крымска. И потому оно его не защищает."

Мда. На карту взгляните. Варнавинское, Крюковское, Щапсугское водохранилища Цепочка от Краснодара до Крымска. Это водохранилища-накопители. Как раз в них и собирались (и собираются!) паводковые воды, которые потом расходовались на заполнение рисовых систем.

UPD. Сюда взгляните пожалуйста: http://spatrol.livejournal.com/11742.html (http://spatrol.livejournal.com/11742.html)



Date: 2012-08-03 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"есть как бы и академические определения, давайте их придерживаться"

Давайте их. Чтоб было понятно, чего вы придерживаетесь.

"я тоже как-раз таки родственник"

Соболезную.

"Варнавинское, Крюковское, Щапсугское водохранилища"

Они все ниже Крымска, потому Крымск не защищают.

По ссылке интересно. Там как раз говорится, что Крымск построен в зоне регулярных затоплений.

Date: 2012-08-03 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] fecit-anno-2012.livejournal.com
Пойма — часть речной долины, затопляемая в половодье или во время паводков. Русло — наиболее пониженная часть долины, выработанная потоком воды, по которой осуществляется перемещение основной части донных наносов и сток воды в междупаводочные периоды. Взято из гидрологического словаря.
Из материала по ссылке : "Долина реки до г. Крымска имеет ящикообразную форму при ширине дна около 1,2 км. В верхней части г. Крымска пойма сужается до 30-40 м и уровень воды понижается до 0,8 м. Ниже города и до устья ширина поймы 15-50 м и высота 0,4-0,8 м. Вдоль берегов, начиная от нижней окраины г. Крымска, проходят дамбы высотой 1,5 м и шириной по гребню 3-4 м." и там же "При катастрофических паводках река прорывает дамбы, затопляя на значительное расстояние дно долины".

Так вот, пойма отгорожена от зоны застройки дамбами. Никто и никогда не строился ЗА дамбой- в пойме. Вода не прорывала дамбы - они целы, только подмыты. Воды было столько, что она перехлестывала через гребни дамб.

"Варнавинское, Крюковское, Щапсугское водохранилища"
Они все ниже Крымска, потому Крымск не защищают."

Опять двадцать пять. Как раз защищают. Пятьдесят лет назад , когда Варнавы не было, угадайте, куда шли попадали паводковые воды? Правильно, разливались по окрестностям, либо уходили в уже несуществующие лиманы под Троицкой - Кущеватый, Калабатку и прочее. Теперь водохранилище выступает как раз накопителем стока.

"Там как раз говорится, что Крымск построен в зоне регулярных затоплений" С этим никто и не спорит. Просто профилактики в целях избежания этих самых затоплений теперь никто не делает.
Edited Date: 2012-08-03 08:55 am (UTC)

Date: 2012-08-03 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вы сослались на одно определение, а потом на данные, в котором определения явно другие, т.к. там есть уровни 1%, 5% и 10%. 1% уровень воды как раз на километр разливается.

"Воды было столько, что она перехлестывала через гребни дамб."

Это означает, что пойма больше, если судить по данному вами определению:
"Пойма — часть речной долины, затопляемая в половодье или во время паводков."

Вот вода и затопила пойму в паводок.

"Как раз защищают."

Как именно Варнавинское водохранилище защищает Крымск? Оно лежит метров на 15 ниже нижней точки Крымска.

"профилактики в целях избежания этих самых затоплений теперь никто не делает"

И это тоже, но вопрос был и о том, допустимо ли строительство во всех местах, которые затапливаются. Не нужно ли в качестве профилактики затоплений спрямить русло, углубить его, одеть в бетон, а всё, что понастроено внутри - убрать?

Date: 2012-08-03 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fecit-anno-2012.livejournal.com
Слушайте, с вами уже неинтересно. Вы видите только то, что хотите видеть. Еще раз : "пойма сужается до 30-40 м и уровень воды понижается до 0,8 м. Ниже города и до устья ширина поймы 15-50 м и высота 0,4-0,8 м". Это не моё описание, это вам гидротехник написал. Я и не спорю. что вода затопила и пойму, и полгорода. Но весь сыр-бор у нас с вами из-за того, что я написал, что НЕ БЫЛО застройки поймы и русла в ответ на это:

"Но самое главное, на мой взгляд - не решён (*) вопрос в принципе о том, вообще возможно ли строиться В РУСЛЕ РЕКИ, в пойме, которая должна быть чистой, чтоб река в паводок не разливалась и не топила город.
(* - или это журналист был таким невежей, что просто не поинтересовался поиском ответа на этот вопрос.)"

НЕ БЫЛО застройки, понимаете?. В Google Earth на Крымск сверху, что ли, гляньте. Много ли вы найдете строений ближе 30 от реки,а? А ваша фраза о строительстве в русле вообще убила. С таким же успехом можно заявить, что и в русле Москва-реки тоже можно строить. По вашему, Крымск вообще зона СПЛОШНОЙ застройки. И возле реки, и в пойме, и в русле - все застроено, получается.
Далее , "там есть уровни 1%, 5% и 10%. 1% уровень воды как раз на километр разливается".
Бог мой, неужели так сложно читать только то,что написано: "1%, 5% и 10% расходов (выделено жёлтым), то есть тех объёмов воды в секунду (м³/с), которые по статистике пропускает река при чрезвычайной ситуации с периодичностью раз в 10, 20 и 100 лет соответственно."
Т.е. 1 % - это не уровень воды, а объём стока. И там же его величину определяют в Р1%=830 м³/с. У Днестрянского. кстати, фигурирует цифра в "1421 куб.м/сек.". Получается, всё четко - если взять цифру этих гидротехников (830 м³/с раз в сто лет) и цифру Днестрянского, то, получается такое по силе наводнение и должно случаться примерно раз в 170 лет.
"но вопрос был и о том, допустимо ли строительство во всех местах, которые затапливаются"
Вопрос в пустоту. У меня предложение - а давайте в С-Петербурге тоже ничего строить не будем. К чему? Он затапливается куда как чаще Крымска.
Edited Date: 2012-08-03 01:11 pm (UTC)

Profile

man_with_dogs26: настоящее (Default)
Man With Dogs

April 2026

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 67891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 08:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios