путинское враньё по делу пусек

[man_with_dogs26]

Думаю, есть смысл дать этот "диалог", даже не смотря на то, что Пионер гонит чушь: оправдывает мидовскую пропутинскую чушь, защищает её от "прогрессивной интеллигенции".

http://avmalgin.livejournal.com/3249065.html
Август 22, 2012, 10:39 pm - МИД уполномочен заявить
МИД РФ на своем сайте официально разъясняет свою позицию:

В комментах у Мальгина разбирают персоналии участников упомянутых акций Войны.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1503969.html
Август 23, 2012, 06:38 pm - Курочка за себя отомстила

Смысл путиновранья в том, что в тексте про конкретных людей (посаженных пусек - Толоконникову, Алёхину и Самуцевич) МИД начинает нести офтопики - т.е. то, что ни к их посадке, ни к ним самим отношения не имеет - про конкретные дела, акции Войны, в которых они не участвовали. А именно в акциях с "повешанием пидоров и гастеров" и "заталкиванием курицы во влагалище". При этом называет эти акции "неоднозначными перформансами" именно "представителей ПусиРайота":

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B6C562B6EF9E7D6F44257A620055DDAF
Ответы официального представителя МИД России А.К.Лукашевича в связи с вопросами СМИ относительно судебного решения по делу «Pussy Riot»
1562-22-08-2012, 22 августа 2012 года
Кстати, это не первый неоднозначный «перформанс» представителей группы «Pussy Riot», которые продвигали свои «художественные идеи» еще в составе небезызвестной группы «Война». Те, кто уже успел ознакомиться со «свободой самовыражения» группы «Война», знают, какое групповое «действо» в форме свального греха с участием беременной женщины они устроили в музее и как они привлекали к своему «творчеству» дохлую курицу, причем в присутствии малолетнего ребенка. Почему-то не вызывала возмущения толерантного Запада и их странная акция с «повешением» в крупном супермаркете гастарбайтеров и представителей секс-меньшинств...

Ну и "свальным грехом" в МИДе назвали имитацию Толоконниковой секса с гражданским мужем Верзиловым в компании таких же имитаторов.

Зачем же я дал ссылку на Пионера? А чтоб был наглядный пример того, как ради политической целесообразности начинаются оправдания вранья путинистов. Пионер считает, что пуськи - это исполнители чекистских провокаций, а потому их надо мочить - вот и мочит. Но при всём при этом Пионер так и не привёл никаких доказательств того, что все эти картинки с курами и повешенными гастерами относятся к посаженным пуськам.

И ещё раз - не стоит забывать, из-за чего сыр-бор. Толоконникову, Алёхину и Самуцевич посадили в тюрьму по неправосудному решению суда - по фальшивой экспертизе, которая якобы "установила" "факт" наличия в их действиях мотива "ненависти и религиозной вражды":
http://man-with-dogs.livejournal.com/1765186.html
И теперь путинисты отмазываются и внутри страны:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1763512.html (и далее по ссылкам)
и снаружи, как в этом заявлении МИДа.

Поддерживать подобные лже-экспертизы и основанные на них лже-суды - это поддерживать систему, в которой такие лже-экспертизы и лже-суды возможны и даже являются типичными. Причём больше всех от них достаётся именно националистам - которых сажают за "ненависть и вражду" десятками, если не сотнями.

Так что вам могут не нравиться пуськи, не нравиться Война, не нравиться "прогрессивные интеллигенты" и вообще все люди на земле, но в отличие от путинских лже-экспертов и лже-судов, они вас и ваших товарищей не сажают незаконно в тюрьмы. А потому стоит отделять реальные проблемы (путинское кривосудие), от проблем эстетических (кто-то там не нравится). И решать реальные проблемы.

---

Техническое дополнение.

1) "Свальный грех" (термин из мидовского заявления) - это групповуха с беспорядочным обменом партнёрами, а не изображение секса в парах, что делала Толоконникова с Верзиловым в акции в музее:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/2028
Сексологическая энциклопедия
свальный грех, то же, что промискуитет; в широком смысле то же, что блуд, распутство.
(Источник: Словарь сексуальных терминов)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Промискуитет
Промискуите́т (от лат. prōmiscuus «общий» и лат. promiscēre[источник?] «смешанный») — беспорядочная, ничем и никем не ограниченная половая связь со многими партнёрами. Применяется в двух различных значениях: для описания половых отношений в первобытном человеческом обществе до образования семей и для описания беспорядочной половой жизни индивида.

2) Пуськи не совершили преступлений и административных правонарушений в акции в ХХС, и посадили их ни за что.

http://base.garant.ru/12125267/20/
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - ...
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением ...

Ну и где у пусек нецензурная брань, оскорбительные приставания к гражданам и уничтожение/повреждение имущества?
Ничего этого нет. "Срань господня" - это не мат. И смогли засудить пусек только по уголовной хулиганке, т.к. там статья после путинского антиэкстремизма стала настолько неконкретной, что нет вообще никаких указаний на конкретные действия. Опора только на мнение - считать ли произвольное действие подходящим под статью или нет:

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы ...
2. То же деяние, совершенное группой лиц ...

Оружия и предметов-как-оружие у пусек не было. А 1Б - это вообще любое действие. Главное написать "эксперту" бумажку, что были "мотивы ненависти и вражды" и было это самое "неуважение к обществу". Бумажку и написали. И не одним пуськам. Такие бумажки регулярно пишут националистам. Например, на Крылова такую же написали.

Отмечаю, что если вы оправдываете путинское кривосудие с фальшивой экспертизой в случае пусек - то вы тем самым оправдываете сам метод посадки людей по фальшивым экспертизам. Который больше касается как раз националистов - т.к. именно их сажают десятками, если не сотнями по таким фальшивым экспертизам, в которых "находят" у них мотив "ненависти и розни".

Comments

[alconomore.livejournal.com]

Путину дела не было до PR, они уже плясали в храме до того случая, они уже пели песенки про Пу. Дело с ХХС хотели замять, пока чувак из какого-то православного пту не накатал в прокуратуру, а праславнутые не вышли на митинг. Все, что сделал наш дорогой Володя, если вообще, это испужался сагрить свой таргетгрупп и внушительную часть электората, приверженцев православной церкви. Там и стоит искать виновных.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Без отмашки пахана никто не будет занимать несколько следаков по особо важным делам такой туфтой, в которой не было даже административного правонарушения.

[alconomore.livejournal.com]

Админка там была за оскорбление чувств верующих (не сочтите сочувствующим, закон ксенофобен, но он есть) за прыганья на святыне и поминание в суе + мелкое хулиганство, т.к. охранник стуканул, что это было приставание к нему. Не суть, отмашка Пу скорее всего была, но она была по той причине, с которой он не в силах совладать: если Пу и давал отмашку, то лишь потому, что православные пошли на КС по Москве, недвусмысленно намекая на вторую Манежку. Только в этот раз бунтовать пошла бы не оппозиция, а электорат Путина, другое решение с его стороны представить сложно.

Вообще, я думаю теперь надо, чтобы советник по делам при Пу так и продолжил свою линию гнуть, что статья фейк и в итоге освободить PR через месецок. Тогда православные успокоятся, РПЦ еще пару раз призовет к милости, а Путин как бы все разрулит - идеально, обожаю политику.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Попробуйте для начала почитать исходники того, где определяетются преступления и административные правонарушения:

base.garant.ru/12125267/20/
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - ...
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением ...

Ну и где у пусек нецензурная брань, оскорбительные приставания к гражданам и уничтожение/повреждение имущества?
Ничего этого нет. И смогли засудить только по уголовной хулиганке, т.к. там статья после путинского антиэкстремизма стала настолько неконкретной, что нет вообще никаких указаний на конкретные действия. Опора только на мнение - считать ли произвольное действие подходящим под статью или нет:

www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы ...
2. То же деяние, совершенное группой лиц ...

Оружия и предметов-как-оружие у пусек не было. А 1Б - это вообще любое действие. Главное написать "эксперту" бумажку, что были "мотивы ненависти и вражды" и было это самое "неуважение к обществу". Бумажку и написали. И не одним пуськам. Такие бумажки регулярно пишут националистам. Например, на Крылова такую же написали.



Причины, по которым Путя давал отмашку - не важны. Если он всего боится - что весьма вероятно - ну значит такой в РФии "президент" - трус-убийца. Ну и пуськи не дадут так просто, без потери лица их отпустить. Путин посадив их - съел чижика. И чем дольше это продолжается - тем больше чижиков он прилюдно ест. Любое его действие и бездействие - ему в минус. Но к тому же он ещё и дурак - потому вместо того, чтоб не ввязываться в это поеданиче чижиков, он будет наоборот - давиться чижиками, но есть их больше всех.

[alconomore.livejournal.com]

Я это все читал миллион раз, мелкое хулиганство там было, в качестве брани идет заюзанное в тексте слово "сука" и слово "срань", по меньшей мере одно из которых выкрикивалось в храме;

Так же там было оскорбление чувств верующих, т.к. имело место прыганье на святой сценке.

Вписать это обвиняемым можно было легко, итого пуси по закону заслужили 15 суток и два штрафа, это не устраивало православных и они вышли защищать веру, а Пупу не стал их осаждать. Трус он или нет, добро пожаловать, именно так делается политика, именно такие президенты во всех странах, кроме наших друзей-исламистов.

Равно как "мотив ненависти" не выписывается по любой бумажке, он в данном случае выписан неправомерно, мотив ненависти устанавливается по явному указанию на желание обвиняемого убить или нанести какой-то другой ущерб представителям определенного класса (в данном случае православным). Посадить по данной статье PR было сложнее, чем вписать им мелкую хулиганку, но таковое было сделано, потому что православную толпу не устраивала административная статья. Вот где истина.

[man-with-dogs.livejournal.com]

"мелкое хулиганство там было, в качестве брани идет заюзанное в тексте слово "сука" и слово "срань", по меньшей мере одно из которых выкрикивалось в храме"

Вы русский язык со словарём понимаете или как? Где вы видите в составе "мелкого хулиганства" брань? В статье о "мелком хулиганстве" написано не "брань", а "сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах". "Нецензурная брань", это слова однокоренные этим: ХУЙ, ПИЗДА, ЕБАТЬ, МУДЯ, БЛЯДЬ. Всё. Последнее, кстати, может звучать на церковнославянском типа "блядословия" и не быть "нецензурной бранью".

Так что не было никакого мелкого хулиганства. Вообще не было никакого хулиганства.

"это не устраивало православных и они вышли защищать веру"

Вышли не православные, а дураки с инициативой, вроде Босыха, который бил баб у мосгорсуда. А также гбшные агенты, из которых состоит начальство РПЦ МП вывели паству на всякие свои акции.

"Равно как "мотив ненависти" не выписывается по любой бумажке"

В путинских судах выписывается по любой бумажке. Фальшивые экспертизы - это один из краеугольных элементов путинской вертикали власти - элемент, через который произволом убираются неугодные путинцам люди.

"православную толпу не устраивала административная статья"

Если суды не имеют вообще никакой репутации, кроме отрицательной, то закономерно, что всё в судах будут решать толпы или денежные мешки. Это прямое следствие целенаправленного уничтожения Путиным правосудия.

[alconomore.livejournal.com]

В статье о "мелком хулиганстве" написано не "брань", а "сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах"

и?

"Нецензурная брань", это слова однокоренные этим: ХУЙ, ПИЗДА, ЕБАТЬ, МУДЯ, БЛЯДЬ. Всё.

пруфы будут, чо?

Так что не было никакого мелкого хулиганства. Вообще не было никакого хулиганства.

Было, как было и оскорбление чувств верующих, поэтому там была административная статья

Вышли не православные, а дураки с инициативой, вроде Босыха, который бил баб у мосгорсуда. А также гбшные агенты, из которых состоит начальство РПЦ МП вывели паству на всякие свои акции.

"свои акции" состоят из православных - это не агенты, а обычные верующие

В путинских судах выписывается по любой бумажке. Фальшивые экспертизы - это один из краеугольных элементов путинской вертикали власти - элемент, через который произволом убираются неугодные путинцам люди.

при таком раскладе ничто не мешает приписать обвинение в мелком хулиганстве, а ваш чегеварский поинт держался лишь на наивности, будто мелкую пуссям приписать никак нельзя было, поэтому начитерили с хулиганкой, все гениальное сложно лол

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_мат
- там разве что про МУДИ забыли написать. Вероятно потому, что исходное слово редко употребляется (но часто употребляется производное - МУДАК).

2) "Было, как было и оскорбление чувств верующих, поэтому там была административная статья"

В статье 20.1. нет никаких "оскорблений чувств верующих". Нет признаков правонарушения - нет правонарушения.
За оскорбления чувств верующих подаются иски в персональном порядке - от тех, кто оскорбился, и разрешаются они по гражданскому кодексу, а не по административному. Нынешний же суд вообще никаких оскорблённых не удовлетворил, т.к. уголовка - это не удовлетворение оскорблённых, а наказание за преступление (которого к тому же не было).

3) ""свои акции" состоят из православных - это не агенты, а обычные верующие"

Не они являются субъектами этих акций - они там объекты. Потому эти акции не их, а гбшных агентов и инициативных дураков - тех, кто эти акции устраивает.

4) "при таком раскладе ничто не мешает приписать обвинение в мелком хулиганстве"

Разумеется. Но выбрали уголовку.
По вчерашним событиям - судам ничего не стоило выдать санкции на обыск по ошибочным адресам (на якобы съёмную квартиру Яшина - а на самом деле на чужую, съёмную нашли и взломали без всяких санкций), и вообще на посторонний адрес (обыск в торговом центре, который не имеет никакого отношения к Навальному - санкцию выдали якобы из-за Навального).
Т.е. в РФии в судах и правоохране творится прямой беспредел, произвол, нарушение законов.

5) "а ваш чегеварский поинт держался лишь на наивности, будто мелкую пуссям приписать никак нельзя было"

Моя точка зрения была в том, что по административке доказать что-либо было бы сложнее. Уголовная статья написана так, что предполагает наличие бумажки с "мнением" "экспертов", а не объективных фактов (и это есть прямое следствие разрушения законодательства Путиным - как и система сбора таких фальшивых "мнений" у фальшивых "экспертов"). А в административке есть конкретные указания на фактическую сторону и нет места для "мнения".

Но при этом я не заявлял, что мотивом для посадки было именно это. Возможно и это сыграло, но не в первую очередь, т.к. несколько оперов по особо важным делам сами собой на пустом месте не образуются - нужна начальская воля, приказ.

[alconomore.livejournal.com]

1. Вы мне не на брань ссылку дали, а на мат. Я уточняю, ибо может быть вы не заметили сами. Разумеется никаких мудь там нет, потому что мудак не является матерным словом.

2. Неважно в какой статье есть, важно, что оскорбление чувств верующих было, именно таким, каким оно прописано в статье. Никакого "гражданского порядка" не предусмотрено при разборе статьи, обычная административная, тем более в случае PR был впавший в кому охранник, уж на оскорбленного-то он и подавно бы согласился

3. Каких гбшных агентов, где бы посмотреть на ваши пруфы!

4. ...

5. Откуда вы это берете? Административка так же предполагает наличие бумажки и мнение (мнение о наличии оскорбления чувств верующих, мнение о нарушении порядка и т.д.).

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) В тексте вики-статьи прямо делается отсылка к статье про мелкое хулиганство и утверждается, что её дают именно за мат.
Чего-то более официального я не обнаружил.

"Мудак" упоминается далее в статье в ряду устаревшего мата типа "елды" и т.п. Так что это мат.

2) "оскорбление чувств верующих было, именно таким, каким оно прописано в статье"

Дайте цитату. Я ничего подобного в статье про мелкое хулиганство не вижу.

"впавший в кому охранник"

КОМА - это клиническая смерть. Чего, разумеется, не было.
Никаких признаков ни уголовного, ни административного хулиганства в акции пусек не было.

3) Вся верхушка управления РПЦ МП - гбшные агенты:
http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-130.htm

Например, цитата:
"На собрании студентов Московского государственного университета глава отдела Внешних Церковных Сношений Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (он же агент "Михайлов") заявил, что факт встречи духовенства с представителями КГБ "нравственно безразличен" (Бюллетень "Прямой путь", N 1-2, 1992 г.)."

А тут цитируются отчёты КГБ (с этим же агентом "Михайловым") - по книге Г.Урушадзе "Выбранные места из переписки с врагами". СПб., 1995, сс. 210-220.:
http://avmalgin.livejournal.com/3211714.html
В комментах есть некоторые доп.подробности.

5. Административка предполагает мнение только по вопросам: "явное неуважение к обществу" и "оскорбительсти" "приставаний к гражданам". Но по любому нужны или эти самые приставания (объективный факт), или уничтожение/порча имущества, или "нецензурная брань" (тут мнение зафиксировано в словарях - написано "мат" - значит это оно самое). Так что в административке при любом мнении должны быть факты, описанные в статье. В уголовной же статье (по пункту 1Б) не нужно вообще никаких фактов - достаточно "мотива" и "явного неуважения" - и то, и другое рисуется "экспертом" по заказу следователей.

[rdem-od.livejournal.com]

Странный какой-то взгляд у Вас. Почему суд на "пуськами" должен волновать русских националистов больше, чем суды над Крыловым, Константиновым и многими другими? (Которые, кстати, являются товарищами для русских активистов.) Вот после всех можно и про "пусек" вспомнить. И если Пионер прав насчёт провокаторства "пусь" и всей этой тусовки (к чему есть сильные основания), то тем более незачем вторить истерии "либералов" и прочих "прогрессивных", которые зачастую демонстративно не замечают судов над русскими националистами (а то и злорадствуют этому). Может быть Пионер где-то перегибает, на при таком напоре истерии "пуссепоклонников" сложно сохранить абсолютную объективность.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "Почему суд на "пуськами" должен волновать русских националистов больше, чем суды над Крыловым, ..."

Вы у меня где-то это прочитали или решили приписать мне собственные измышления?

2) "Вот после всех можно и про "пусек" вспомнить."

Вообще-то вспоминают значительно раньше - и не в плане того, что пуськи пострадали от путинского кривосудия, а плане того, что "так им и надо" или вообще "их убивать надо". И начиная с оправдания путинского беспредела в судах (над пуськами, например), трудно будет убеждать людей, что им есть смысл вписываться в полностью аналогичных пуськам ситуации (Крылова и Констанитнова обвиняют по таким же вздорным поводам, как и пусек, и точно так же фальсифицируют "доказательства").

3) Совершенно не важно, провокаторы пуськи или нет. Их посадили с нарушением законов. И подобные нарушения законов - постоянная практика в отношении националистов. Пуськи с родичами и сопереживающими смогли эту проблему раскрутить на весь мир. Ну так стоит этим пользоваться В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ и продавливать инфу о том, что это не единичный сулчай с пуськами, а массовое явление.

Пионер предлагает набрать в рот воды и никак не использовать эту шумиху себе на пользу. Глупость предлагает.

4) "незачем вторить истерии "либералов" и прочих "прогрессивных""

Не вторьте. Делайте свой пиар своих идей и мыслей. Так, как вам это кажется удобным и правильным. Но нет никаких причин для того, чтоб закрывать глаза на беззаконие в отношении пусек и отказываться показывать то, что это беззаконие массовое.

5) "демонстративно не замечают судов над русскими националистами (а то и злорадствуют этому)"

Никто вам не мешает демонстративно замечать и не-злорадствовать первым.

6) "сложно сохранить абсолютную объективность"

Сложно - бери в руки лопату и копай траншею от забора до обеда. Это будет проще.

[rdem-od.livejournal.com]

1)Ничего не приписываю, но ввиду идеи "использования в своих интересах" стоит к любому тексту о "пуськах" автоматом добавлять о преследовании русских националистов. Именно если упирать на беззаконие в данном процессе, а не на этику и эстетику. Иначе вообще незачем ввязываться (многие так и решили - не ввязываться).

2)Поэтому надо начинать не с "пусь", а со своих. Что кривосудие давит своих, а теперь попало и по таким неприятным людям, но поскольку польза для своих важнее посадки "пусь", то надо пользоваться случаем и поддержать слом кривосудия. В Ваших текстах про "пусь" этой логики не заметно, увы. Если она подразумевается, то для стороннего взгляда тоже не очевидна, увы.

3)Пионер предлагает мотать на ус, что это за подсудимые и почему вся ситуация с ними может вывернуться очень неприятным образом для "вписавшихся". Мнение не глупое, а очень резонное.

4)Тот же Пионер давно ещё написал, что надо было дать по 15 суток и всё. Дальше у него только рассуждения о том, к чему апеллируют "прогрессивные" защитники "пусь".

5)Если это имеет смысл для помощи своим, то запросто и уже.

6)Ну да, это же обвинять Пионера, что он описывает "художества" "пуссетусовки".

Резюмируя по "пуссям": кривосудие признать кривосудием во всех проявлениях, наиболее значимые жертвы кривосудия - русские националисты, "художества" "пуссей" - мерзость.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Не ввязываться - как минимум честная позиция. Для таких я просто информирую о том, что происходит.
Но есть и ввязывающиеся - голос критики со стороны русских (а не со стороны инородцев) им бы не помешал.
По поводу преследования националистов добавляю регулярно и пощу сообщения об этом преследовании и о том, что чурок-преступников судят облегчённым образом и даже за православие и попов не вступаются, когда это не випы, а просто люди.

2) Я не могу к каждому сообщению писать огромные тексты-вступления - это бы затемняло суть сообщений. Да и не всегда есть время давать оценки происходящему - когда есть даю. Если у кого вопросы - отвечаю на вопросы.
Если у вас есть интерес и возможность писать такого рода мнения в комменты - пишите.

3) Пионер предлагает мотать на ус через устраивание нападок на пусек тогда, когда они посажены незаконно в тюрьму.
Моё мнение - что мотание на ус в такой ситуации должно быть без нападок, а таким, чтоб запоминалось, что какими бы уродами не казались пуськи - сидят они не законно и стоит требовать правосудия для пусек (вплоть до выпуска из тюрьмы пусек) равно как и правосудия на тех же условиях для своих (например, в отношении Константинова).

4) После полугода тюрьмы случилась пара обстоятельств, после которых путин суд никогда бы не выпустил пусек при нынешней власти - прошли сроки давности по административке (2 месяца) и за лишнее время в тюрьме понесли бы наказание те, кто их в тюрьму закатал (следаки и суд). И это - тоже проблема путинского кривосудия. И Пионер не напоминает ни об этом, ни о том, что сам писал про 15 суток. Пионер дал пост, в котором просто оправдывает враньё МИДа про пусек. Как минимум в акции с заталкиванием курицы во влагалище не участвовал никто из посаженных пусек (хотя Пионер напирает именно на эту курицу), а Алёхина, судя по всему, не участвовала вообще ни в одной из упомянутых МИДом акций Войны. Пионеру же зачем-то потребовалось уколоть "прогрессивную интеллигенцию" через обеление мидовской лжи.

Ту же самую инфу можно подать без оправдания этой лжи. Просто дать инфу о том, что это были за акции, кто в них участвовал, и где слова МИДа правдивы или хотя бы имеют основания, а где - просто ложь.

Защитники же в лице Мальгина просто спросили у людей, где в словах МИДа соответствие реальности.

5) ОК

6) Объективность - это то, что помогает не ловиться на чужие разводки и не участвовать в чужой лжи. Пионер сам может и разбирается, что к чему, и запросто поменяет мнение, если ему будет надо, но своих читателей вводит в заблуждение, когда присоединяется к лжи МИДа.

Так что объективность - это то, что отличает хорошего аналитика от просто обывателя и лживого пропагандиста, который высказался по поводу. Я бы хотел видеть Пионера первым, а не вторым или третьим.

К резюме)
Добавлю, что не стоит путать дела пусь и Войны, и что конкретная акция пусек в ХХС - не особо и мерзость (на мой взгляд лишь глупая выходка) и уж тем более не преступление и даже не административное правонарушение. И что уголовный суд был беззаконием и произволом и вообще не защищал никаких православных от обид и претензий. Так что и обиды с претензиями православных оказались неудовлетворёнными, и пуськи оказались незаконно в тюрьме. Т.е. путинцы развели вообще всех. В частности из-за того, что православные (официоз и инициативные дураки, вроде Босых) стали изображать идиотов, которые хотят затоптать пусек, а не отстоять свои интересы.

[rdem-od.livejournal.com]

3)Пионер, очевидно, считает, что кривосудие - отдельно, а оправдание "пусек", как художественных деятелей - отдельно. Причём пишет он именно из-за того, что "прогрессивные" напирают на "художника судить нельзя". В первой части его позиция давно сформирована и неизменна - 15 суток. В комментах к его данному посту, кажется, видел подтверждение, либо к другому недавнему. А вторая часть в идеологическо-политическом смысле имеет более неоднозначные и далекоидущие репутационные последствия. Очевидно, поэтому он считает важным удержать своих читателей от безоглядного "пуссезащитничества" и чётко ограничивать своё возмущение только кривосудием.

4)Сроки давности проходят по части кривосудия, а фрагмент из заявления МИДа (это заявление не имеет юридических последствий, а только репутационные) относится к сути "художеств". Вот фрагмент

«… это не первый неоднозначный «перформанс» представителей группы «Pussy Riot», которые продвигали свои «художественные идеи» еще в составе небезызвестной группы «Война». Те, кто уже успел ознакомиться со «свободой самовыражения» группы «Война», знают, какое групповое «действо» в форме свального греха с участием беременной женщины они устроили в музее и как они привлекали к своему «творчеству» дохлую курицу, причем в присутствии малолетнего ребенка. Почему-то не вызывала возмущения толерантного Запада и их странная акция с «повешением» в крупном супермаркете гастарбайтеров и представителей секс-меньшинств...»

Если разобрать строго логически, то в нём нет ни одного лживого утверждения, хотя додумать самостоятельно человек может всякое. Можно на этом основании обвинить МИД в манипуляции, нлп и прочем (обычное дело для политики), но не во лжи. Причём данный фрагмент идёт по части "художественности", на которую напирают "прогрессивные", а не по части кривосудия, что и акцентирует Пионер. Опять же "если большевики признавали таблицу умножения, то глупо отвергать её противникам большевиков".

6)Оценка чужой объективности - дело не простое, а если человек считается соратником, то стоит подходить к его критике, как если бы он написал правильно, но непонятно, и с этой позиции разбираться, чем сразу считать его неправым. Кстати, именно Пионер в своё время отметил, что в суде оказались только три из чётырёх явно видных на видео, про четвёртую почему-то все стороны забыли, а также про аналогичное хулиганство в Елоховском соборе, а потому дело более чем тёмное и скорее всего является чекистской разводкой (кто у нас перзидент, напоминать не нужно).

[man-with-dogs.livejournal.com]

3) Что значит "оправдание пусек"?

Пионер ничего не пишет про оправдание, Мальгин ничего не пишет про оправдание. Они оба пишут про заявление МИДа. Только Мальгин спрашивает про обоснованность слов МИДа, а Пионер лжи МИДа пытается дать такое обоснование, устраивая лживый спектакль с картинками. Ни одна из посаженных пусек не участвовала в акции питерской Войны с заталкиванием курицы во влагалище, но именно эту курицу Пионер пытается затолкать в имидж посаженных пусек. Это как эстаповцы посадили Констанитнова и приписывают ему убийство, которое он не совершал - но ведь "мог же", "все вы националисты - убийцы, не Константинов, так кто-то другой, так пусть сидит Константинов, даже если никого никогда не убивал, и даже рядом не стоял". Вот такая логика поста Пионера. Если это прокатывает для ЧИТАТЕЛЕЙ Пионера в отношении пусек, то для них это же прокатит и в отношении националистов, того же Константинова.

Так что лучше бы Пионер последил за тем, чтоб его читатели не превращались в тупых идиотов, которые ему верят - потому что сегодня они верят Пионеру, а завтра будут верить против Пионера.

Что же до оправдания, то пуськи не совершали преступлений и административных правонарушений - они должны быть полность реабилитированы по суду. Частные же претензии рассматривать должен суд по гражданскому кодексу.

4) "Если разобрать строго логически, то в нём нет ни одного лживого утверждения"

Именно в нём есть лживое утверждение - в акции питерской Войны с заталкиванием курицы во влагалище не участвовала ни одна из посаженных пусек (за Толоконникову ошибочно принимают другую женщину, появляющуюся на фотках - в комментах у Мальгина про это написано), а потому МИД приплёл постороннее обстоятельство, не имеющее к посаженным пуськам никакого отношения, но обозначил его как "это не первый неоднозначный «перформанс» представителей группы «Pussy Riot»".

Насчёт художественности этой курицы можно написать разных мнений, но самое главное - это то, что эта курица не имеет вообще никакого отношения к посаженным пуськам. Вне зависимости от того, кто, как и на что напирает.

6) Не вижу препятствий для оценки объективности - факт+ссылка + мнение и обоснование - если это всё корректно и проверяемо, то в наличии объективность. Если где-то есть сбой, как в посте Пионера - с пиаром лжи МИДа и курицы, которая не относится никак к посаженным пуськам, как будто бы она к ним относится - то объективность отсутствует.

Стоит иметь свою голову на плечах и самому уметь оценивать действия других, в т.ч. и соратников. Чтоб не иметь уязвимости, если у какого-то соратника что-то сорвётся.

"дело более чем тёмное и скорее всего является чекистской разводкой"

Может оно и тёмное, но это никак не отменяет того, что лично пуськи посажены ни за что, незаконно, и должны быть выпущены. Как и многие другие, сидящие по политическим статьям или мотивам - сидельцы за 6 мая, Константинов и пр.

[rdem-od.livejournal.com]

3)"Оправдение "пусек", как художественных деятелей" значит признание их акции художественным действием.

Отличие националистов от "пуссетусовки", что все публичные лидеры националистов и сами не участвовали в убийствах "таджикских девочек", и осуждают делавших это, и не имеют дружественных, деловых и каких-либо иных личных связей с этими убийцами. Толокно не только участвовала в "перформансах" "Войны", но и разделяет ценность всех действий, в которых не участвовала.

Насчёт веры читателей Пионеру: уже сейчас многие стали верить против него. Но разве Пионер воспитатель для своих читателей? Разве он взял на себя обязательства кого-то воспитывать?

4)Нет там лживого утверждения. Утверждается что:
а)"неоднозначный "перформанс"" "пусек" не первый - факт
б)представители "пусек" (Толокно) участвовали в "Войне" - факт
в)"Война" участвовала в свальном грехе в музее и использовала дохлую курицу - факт
г)эти "их" акции, а также повешение в супермаркете не вызвали реакции на западе - факт

Там не утверждается, что эти три посаженные сейчас засовывали в себя курицу. Но выводится некий общий образ всей этой тусовки, в которую посаженные входят. Пусть будет манипуляция, но не ложь, иначе мы опять придём к "революционному чутью врагов народа".

Всё это касается "художественности" из-за которой возникла иностранная солидарность, которая точно также не имеет отношения к юридической оценке, как и заявление МИД. Я сильно сомневаюсь, что если бы подобное исполнил "барцуха", появился бы даже намёк на такую солидарность. Пионер же именно пишет об основании для такой солидарности, а заявление МИД привлёк из-за поста Мальгина, а не какой-то особенной ценности заявления.

6)Вот в 4) я указал какие факты обозначены в заявлении МИД. Почему же Вы, вместе с Мальгиным, пишете, что МИД обозначил ситуацию с курицей, как "перформанс" "пусек"? Где ваша объективность?

Курица возникает ровно в тот момент, когда солидарность с "пуськами" выходит из узких рамок несправедливости кривосудия. Как только начинаются претензии к церкви, например, как бы к ней ни относиться, которая юридически влиять на суд не может. Или рассуждения "как должно быть по-настоящему по-христиански".

Слова Пионера насчёт "чекистской разводки" и 15 суток как раз показывают его ка хорошего аналитика, что не отменяет думания своей головой, но должно наводить на мысли, что стоит повременить с его разоблачениями и получше разобраться, если кажется, что он ошибся.

[man-with-dogs.livejournal.com]

3) ""Оправдение "пусек", как художественных деятелей" значит признание их акции художественным действием."

Их акция и была художественно-политическим действием. Знатоки культуры (например, вроде чела из Ред Хот Чилли Пепперов) сразу говорят, что их акция - театральная.

"Отличие националистов от "пуссетусовки"..."

Ну и что? Если Толоконникова (и остальные посаженные пуськи) не участвовали в запихивании курицы во влагалище - то упоминание этой акции Войны в официальном заявлении МИДа по посаженным пуськам - это просто глупость (не достаточно хорошо выяснили обстоятельства) и враньё.

А по посадкам - то вы предлагаете слишком сложные отмазки. Почему вы поддерживаете (или замалчиваете) незаконную посадку пусек, но возмущаетесь незаконными посадками националистов? Не потому ли, что вы не за социальные изменения выступаете, не за интересы русского народа, а только за свою тусовку, а на остальных вам плевать?

Вам плевать на остальных - на вас плевать остальным. С таким подходом, когда сами ограничиваете собственную поддержку - можно ещё очень долго оставаться в маргиналах. 20+ лет маргинальности после падения коммунизма уму не научили.

"уже сейчас многие стали верить против него"

Ну так я, к примеру, хоть и считаю Пионера хорошим публицистом, но не принимаю на веру то, что он пишет, а если имею возможность проверить - проверяю. И спорю с ним. Если он меня убеждает своими аргументами - я принимаю их. Не убеждает (как в его позиции по пуськам и Ксюхе Собчак) - я не принимаю. При таком раздельном отношении к человеку и его словам/делам - мне не нужно ВЕРИТЬ во всё сразу. И не приходится разверить в слова/дела вместе развериванием в человека. Но на такое многие его читатели не способны, а научить их этому он не научил.

4) в) Война (как минимум Толоконникова с Верзиловым из войны) не участвовала в "свальном грехе" в музее. Что такое "свальный грех", я дописал в посте. Алёхина и Самуцевич вообще там не были.

Никто из посаженных пусек (про которых МИДом заявлено, что якобы они участвовали в неоднозначных перформансах с перечислением этих перформансов) не участвовал в акции с заталкиванием курицы во влагалище.
Вы не отличаете официальное заявление, от болтовни обывателя. Заявление должно быть конкретным и прямо относиться к тем, о ком написано. Акция с курицей во влагалище не относится ни к кому из тех, о ком МИД написал заявление (к Толоконниковой, Алёхиной и Самуцевич). Но предваряет упоминание этой акции заявление, что в ней они участвовали (в качестве "отдельных представителей ПуссиРайот").

МИД не проверил факты и опирался на слух, что якобы там (в акции с курицей) участвовала Толоконникова. А её там не было.
МИД не проверил по словарю, что такое "свальный грех" и не проверил, был ли вообще факт этого "свального греха" у лиц, о которых МИД делает заявление.
А Пионер просто мочит пусек курицей, которая к ним не имеет никакого отношения.

"некий общий образ всей этой тусовки"

Про "некий общий образ тусовки" так и надо писать "некий общий образ тусовки", а не заявлять, что в конкретной акции (с курицей) участвовали конкретные представители конкретных пусек (Толоконникова, Алёхина и Самуцевич). Только вот открытые заявления про "некий общий образ тусовки" - это заявления типа "в России все пьют водку, играют на балалайках и по улицам ходят медведи". А что, тоже описание "некоего общего образа тусовки". При этом из этого "некоего общего образа тусовки" не делаются выводы, что всех надо посадить в тюрьму. А про посаженных пусек МИД пишет, что посажены они правильно и "образ" приводит к тому же.

"Пусть будет манипуляция, но не ложь"

Нет. Для официального документа это ложь.

[rdem-od.livejournal.com]

"Их акция и была художественно-политическим действием."

Ну и? Дело в том, что эту сторону ("художественно"-содержательную) ситуации "пусек" можно рассматривать и оценивать отдельно от кривосудия.

"Почему вы поддерживаете (или замалчиваете) незаконную посадку пусек, но возмущаетесь незаконными посадками националистов?"

А вот эту ложь приписывать плохо.

"Вам плевать на остальных - на вас плевать остальным. С таким подходом, когда сами ограничиваете собственную поддержку - можно ещё очень долго оставаться в маргиналах. 20+ лет маргинальности после падения коммунизма уму не научили."

Как раз чётко отмежеваться от "художеств" "пусек" и быть открытым для взаимодействия с нормальными силами - это сильно расширить свою поддержку. А вписаться за "пусь" - это выставить себя маргиналом. За 20+ лет пора научиться отличать сиюминутный шум, пусть даже громкий, от долгосрочной позиции и ценить свою репутацию.

"Война (как минимум Толоконникова с Верзиловым из войны) не участвовала в "свальном грехе" в музее. Что такое "свальный грех", я дописал в посте."

Если "свальный грех" в значении "распутство", то участвовали. Все факты во фрагменте верны, если не хотите этого признавать по каким-то субъективным причинам, предлагаю эту тему закрыть.

[man-with-dogs.livejournal.com]

"Всё это касается "художественности" из-за которой возникла иностранная солидарность"

Так художественность имела место быть. Пуськи ни капли не вышли за рамки акционизма - направления художественного творчества. Мало того - выходки панков подобного рода - с возмущением общественного мнения - это тоже художественный приём. Это только в дикой РФии, которая была за железным занавесом, мало кто знает про Секс Пистолз и прочих панков. А на Западе акция пусек в ХХС воспринимается как наимирнейшая и наицеломудреннейшая акция. Без всякой крови, без насилия, без грязи - просто театр.

"которая точно также не имеет отношения к юридической оценке"

У них, на Западе - "художественность" имеет прямое отношение к юридической оценке. Я недавно постил об этом - как это оценивают в Германии. Есть художественность, есть возбуждение общественной дискуссии - это уже причина не считать акцию криминалом (если ничего, кроме оскорбительности для кого-то в ней не было). Так что напирая на художественность акции западники прямо говорят своим слушателям, что у них за такое не посадят, и даже не осудят.

"Пионер же именно пишет об основании для такой солидарности"

Ну так Запад и курицу во влагалище точно так же посчитает художественной акцией. У них всё это уже давно было. И те, кто в курсе дел на Западе - вполне могут посчитать точно так же. Однако, ещё раз - акции пусек в мире акционизма - это наимирнейшие и наидобрейшией акции. Они никого не могут шокировать по-настоящему. Пуськи просто изображают панков, да ещё не самых отвязных, а просто клоунских разноцветных. Т.е. к курице во влагалище акции пусек вообще никакого отношения не имеют. И солидарность тут возникает именно из-за этого несообразия поступка и наказания - каких-то клоунов судят и сажают в тюрьму за то, что они клоуны.

6) Я вам в 4) и ответил. МИД пишет ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление и упоминает акцию, в которой ни одна из посаженных пусек не участвовала и не присутствовала. И это у него идёт под названием "неоднозначной акции представителей ПуссиРайот". Это прямое враньё.

Не говоря уже о том, что у пусек акции - клоунско-театрализованные, а у Войны - акционистский жескач. А потому ссылки на Войну при разговоре о пуськах - это просто передёргивание.

Так что моя объективность никуда не делась.

"Курица возникает ровно в тот момент, когда солидарность с "пуськами" выходит из узких рамок несправедливости кривосудия."

Не понял этой фразы. Курица не имеет никакого отношения к пуськам. ТОЧКА. Вообще никакого. Даже если бы кто-то из пусек реально её в себя заталкивал, но не под называнием "ПуссиРайот", а под названием "Война". Но не было даже этого.

"Как только начинаются претензии к церкви, например, как бы к ней ни относиться, которая юридически влиять на суд не может."

Опять не понял. Причём тут церковь? ГБшные агенты, из которых состоит начальство РПЦ МП, решили подыграть путинцам в деле посадки пусек. А заодно втянуть всю церковь в это дело. Я ходил в последние полгода в церкви по Подмосковью, во Владимире, в Ярославле - там были объявления про антипуссинги. Это спущенная сверху кампания. Некоторые попы прямо об этом говорили - что они не понимают смысла этого, но такие к ним поступили указания.

[rdem-od.livejournal.com]

Очевидно в заявлении МИД выводится мысль, что такое "художество" солидарности не стоит. Пионер также и другие публицисты национально-патриотического направления также.

"Не понял этой фразы. Курица не имеет никакого отношения к пуськам."

Ваше право считать так, других - иначе.

"Опять не понял. Причём тут церковь? ГБшные агенты, из которых состоит начальство РПЦ МП, решили подыграть путинцам в деле посадки пусек."

ГБшные агенты, из которых состоит "Война" и "Пусси Риот" решили подыграть путинцам в деле дискредитации церкви.
Дальше что?

[man-with-dogs.livejournal.com]

"Слова Пионера насчёт "чекистской разводки" и 15 суток как раз показывают его ка хорошего аналитика"

Вопрос в том, что же именно он называет разводкой. Он, к примеру, считает разводкой самих пусек - все их акции. А я не считаю так. И чтоб заявить про 15 суток, стоило прежде всего открыть КоАП и убедиться, что акция пусек вообще не подпадает под административку. (В конце поста привёл юр.справку.) Так что это у Пионера не аналитика, а частное мнение.

"стоит повременить с его разоблачениями"

Критика по делу - это очень полезная вещь. Для того, кто понимает её значение и умеет её использовать. А вот отсутствие критики - это сильная деградация "писательско-читательского сообщества". На разнице мнений можно НАУЧИТЬСЯ, набраться своего ума. И для меня это, возможно, более важна вещь, чем конкретная ситуация с пуськами. Так вот Пионер, своей необъективностью может и показывает "как не надо" для эксперта, но без критики его за это - большинство пропустит этот факт.

"если кажется, что он ошибся"

Он ошибся раньше - когда посчитал пусек чекистскими провокаторами. По крайней мере у меня такое мнение. А с курицей он не ошибся - это у него логически вытекает из того, что он считает пусек чекистскими провокаторами - а потому считает нужным мочить их всеми способами. Тоже самое у него и по Ксюхе Собчак.

[rdem-od.livejournal.com]

"Вопрос в том, что же именно он называет разводкой. Он, к примеру, считает разводкой самих пусек - все их акции. А я не считаю так. И чтоб заявить про 15 суток, стоило прежде всего открыть КоАП и убедиться, что акция пусек вообще не подпадает под административку. (В конце поста привёл юр.справку.) Так что это у Пионера не аналитика, а частное мнение."

Считать разводкой самих "пусек" имеет веские основания.
С нынешним кривосудием можно было подвести под административку, формулировка позволяет весьма широкое толкование. Аналитика Пионера учитывает нынешний произвол, а не "как бы кому-нибудь хотелось истолковать эти статьи, будь у нас правосудие".

"Критика по делу - это очень полезная вещь."

Ошибочная критика тоже может в дело пойти, но только при последующей обработке.