man_with_dogs26: настоящее (Default)
[personal profile] man_with_dogs26
Данные по Днепрогэс:

http://zounb.zp.ua/sites/default/files/imce/pdf/dneproges_kak_stroilas_plotina.pdf
ДНЕПРОГЭС, КАК СТРОИЛИСЬ ПЛОТИНА, ГИДРОСТАНЦИЯ И ШЛЮЗ, 1932. Стр.62

Общий объем работ по судоходным сооружениям сле­дующий:
Бетона . . . . . 135 000 куб.м
Скалы. . . . . . 800 000 „ „
Земляных работ . 800 000 „ „
Землесосн. . . . 600 000 „ „

Остаток работ на 1 апреля 1932 г.
Бетона . . . . . . 18 000 куб.м или 13%
Скалы . . . . . . 125 000 „ „ „ 16%
Земляных работ. . 150 000 „ „ „ 19%


Итого, по этому источнику именно земляных работ на Днепрогэс - 800000+150000=950000 куб.м
Строили Днепрогэс 6 лет - 1927-32.
На год приходилось земляных работ 950000/6=158333 куб.м (округлено)


Данные по расстрельным приговорам только НКВД за 1937-38 - "справка Павлова":
353074+328618=681692 человек.


Подсчёты объёма трупов - т.е. сколько нужно было вырыть грунта, чтоб доверху заполнить ямы трупами - без засыпки их сверху землёй. Для засыпки нужно рыть больше, заваливать часть обратно и куда-то вывозить оставшийся грунт объёмом равным объёму трупов.

Примем за средний объём трупа 50 литров (50 кг веса). Тогда получается объём:
50*681692=34084600 л = 34084,6 куб.м.
За полтора года массового террора на год приходилось:
Более 34084/1,5=22723 куб.м земляных работ

Сравниваем:
на Днепрогэсе рыли 158333 куб.м в год,
ям для трупов рыли более 22723 куб.м в год,
=1/7 Днепрогэса.

Date: 2012-11-09 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hamradio2.livejournal.com
да и правда про эту великую стройку как то забыли все.
еще одна великая стройка рыытье котлованов для убитых обьемомв 1/7 днепрогеса !

кстати у большинства вина попросту была не доказанан их уничтожали за то что они теоретически что то погли сделать но не сделали . а вот родная соввласть так называемые друзья народа уничтожили большесвоих сограждан чем в теории могли имели якобы возможность уничтожитьэти враги . и далеко не факт что оболганыне этой властью и правда начали бы кого то уничтожать . уж во всяком случае не втаких масштабах

Date: 2012-11-10 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
По сути это было продолжение красного террора, уничтожения людей, которые не нравятся. Не нравятся - объявляются врагами и уничтожаются. Под это и законы писались (вся эта "контрреволюционная деятельность" и "антисоветская пропаганда") и без законов что угодно натягивалось.

Что же до того, могли ли эти люди что-то сделать или не могли - это вообще не важно. Превентивное уничтожение людей - это просто геноцид. Большевики вели против населения гражданскую войну до 1950х, устраивали геноцид. Разумеется людям это не нравилось и они при возможности устраивали массовые выступления, теракты и восстания. И даже попадание в советские концлагеря многих не сломило, а наоборот обозлило. Вот против таких - вышедших после отсидки из концлагерей в 37-38 - и был развёрнут террор. А кого не хотели убивать, тем стали давать 10 и более лет, чтоб наверняка превратить человека в труп или ходячий труп по выходу из концлагеря.
Edited Date: 2012-11-10 05:32 am (UTC)

Date: 2012-11-10 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] hamradio2.livejournal.com
ну дело не в том хотели или не хотели нужны были рабы на стройках.
непонятна ситуация в стране с экономикой вообще.
читаю доклады и кругом урезание расценок повышение норм. кругом некачественное сырье и тд. вроде работяги пашут а купить нечего и безработица дикая конец 24-го начало 25-го года. вроде да гражданская война промышленность разрушенна. ну опять же находил что это такое . где то что шахты залило водой где крепь сгнила шахта обвалилась где насосы не работают .ну и опять же восстановить насосы нужна промышленность. как бы понятно проблем много надо все восстанавливать работы куча и между тем безработица !
нужно план гнать а коммуняки режут расценки с работягой как со скотом хуже чем при царе обращаются специалисты бежать начинают . мастера убежали а что пацан молодой умеет ? вот и спад производства рост брака .раз надо восстанавливат ь все то почему безработица ?
проклятые капиталисты все эксплуатировали трудовой народ было бабло на развитие предприятия и на свой карман и тд. пришли коммунисты начали эксплуатировать народ не получается ничего .
при царе и налоги платили и на карман бабло было и хозяиин мог что то потратить на себя и в бюджете деньги были . пришли коммунисты вечно денег в бюжете нету надо с работяги и с крестьянина слупить !
при царе и хлеб был и промышленость работала . ну конечно неурожаи бывали но таки и ссуды давали и помню недоимки прошлого года у крестьян бывали а якобы народная власть у народа отнимает корову или ппостройки за неуплату налога .ну и как то помощь голодающим давали и если что можно было уехать туда где хлеб есть .
да даже в 25-м кулака грабили беднота так хорошо было кого ограбить прожить до урожая а в 32-33-м уже и рад ограбить или в кабалу за одно питание да не ккому .

Date: 2012-11-10 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"нужны были рабы на стройках"

Сначала рабы нужны были в колхозах. По такому поводу крестьяне в 1930 устроили неудавшуюся революцию, из-за чего 2+ млн их были депортированы и множество отправлены в концлагеря. Где их рабский труд оказался кстати для рытья каналов, валки леса, рубки угля и т.п.

"гражданская война промышленность разрушенна"

Где были боевые действия в гражданскую войну, и где оказалась разрушенной промышленность?
Это комуняки всё разрушили своим идиотским управлением. До 1927 (когда комуняк напугала Англия своим ультиматумом по Китаю) промышленность комунякам особо и не нужна была. А как напугались и поняли, что их запросто разгромят - только тогда задумались об индустриализации ради вооружения.

"с работягой как со скотом хуже чем при царе обращаются"

При царе труд работяги был свободный: не хочет горбатиться за бесценок - уходит в другое место. Потому капиталист заманивал зарплатой и условиями хоть чем-то лучше, чем альтернативы.

В совке же альтернативы комунякам просто не было. Но даже это не спасало комуняк от огромной текучести кадров - люди пробовали, понимали, что их грабят, и искали другое место. Только ударники получали огромные зарплаты, которые не могли потратить - из-за чего могли на год уволиться, чтоб жить в безделье на заработанное. Но это кончилось в 1930е - не имея возможности заманивать людей хорошими условиями и зарплатой, даже выдачей еды, комуняки стали ограничивать перемещения работников, пока в 1940 вообще не ввели крепостную зависимость - люди уже больше не могли уволиться по собственному желанию (за это их сажали в тюрьму), и за опоздания получали уголовную судимость. Это продолжалось до 1956.

"пришли коммунисты вечно денег в бюжете нету надо с работяги и с крестьянина слупить !"

Потому что комуняки идиоты, дураки необразованные, грабители-бандиты. Разумеется они просто физически не могли нормально и квалифицированно управлять - не было у них таких навыков. Но мало того - они ещё вели против народа гражданскую войну до 1950х (то бишь устраивали народу геноцид). В условиях войны/геноцида вообще невозможно нормальное управление - нет мотивации.

"даже в 25-м кулака грабили беднота так хорошо было кого ограбить прожить до урожая"

Не знаю такого.

"в 32-33-м уже и рад ограбить или в кабалу за одно питание да не ккому"

С голодухи грабили поезда и колхозы-совхозы. За это Сталин протащил ""указ 7/8 о колосках" - когда за кражу коллективной собственности стали сажать на 10 лет в концлагеря или вообще убивать. Аналог этого указа был после войны - в ещё один советский голодомор 1946-47, когда с голодухи люди стали не только людоедствовать, но и массово воровать.

Date: 2012-11-10 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] hamradio2.livejournal.com
"даже в 25-м кулака грабили беднота так хорошо было кого ограбить прожить до урожая"

Не знаю такого.

в отчетах огпу http://istmat.info/node/22548 24-й 25-й год осень зима примерно или весна

там дело в чем было
сначала крестьян облагают дикими налогами отнимают и имущество и постройки за долги. крестьяне беднота продает последних коров лошадей по низким ценам кулакам как пишет огпу мол кулаки виноваты снова.

в одном крае продают 8 000 голов КРС чтобы расчитатся с налогами . там же пишут поправка ошиблист в отчете мол всего 200-300 хозяйств с молотка проданно за недоимки . ну понятно что крестьяне хлеб посдавали государству да еще и последнюю корову продали есть нечего. да еще неурожай был.
в результате есть нечего хлеб посдавали коровы не осталось молока нет есть нечего. жалуются что кооперация принимала хлеб по 50 коп пуд зерна а теперь муку продает аж по 2р 50 коп а денег то нету инааче корову бы не свели со двора .
ну и что кулаки скупают у бедноты на рынке типа сеялки или веялки при цне новой 40 р за 10-15 р всего.

по сути сами налогами рекетом зааставили продать последнее а теперь пишут кулаки мол наживаются по дешевке скупают . хлеба власть не дает ну и пришлось умирающим с голода грабить тех у кого хоть что то есть
ну да там в отчетах все написанно кого из кулаков ограбили кого сожгли и тд.
власть граьит бедноту а беднота у кого еще есть хлеб .


власти сначала ограбили народ и потом перевели стрелки на кулака что вот он паразит хлеб ест с нами не делится . почему власть поделится не могла ?

Date: 2012-11-10 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"24-й 25-й год осень зима примерно или весна"

Нельзя ли поточнее?

"пришлось умирающим с голода грабить тех у кого хоть что то есть"

Ну так это обычное явление: когда есть нечего, люди идут грабить кого попало. А не так, чтоб принципиально кулаков, за то, что они кулаки.
В голодоморы 1932-33, 46-47 тоже грабежи и бандитизм цвёл. Так, что соввласть законы драконовские вводила типа "указа 7/8 о колосках". И в экономический кризис и развал госуправления в 1990е тоже был разгул бандитизма.

"власти сначала ограбили народ и потом перевели стрелки на кулака"

Не нашёл этого перевода стрелок, нашёл лишь то, что комуняки в рапортах отслеживали расслоение и антагонизм селян на бедноту и кулаков, а интеллигенция, которая ратовала за объединение всех селян, названа "антисоветской".

Date: 2012-11-10 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] hamradio2.livejournal.com
да не помню точно. ну может я так понял как перевод стрелок.
к примеру написанно что из за налогов беднота осталась без скота инвентаря и посевного материала и кулаки задрали за аренду аж 60% хотя временами проскальзывает что совести нету аж 50% дерут.
то есть по сути я например заболел или по иным причинам не могу работать так мое поле дядя обработает и отдаст мне половину урожая. кого то это возмущает грабеж среди бела дня ! агитаторы не понимают что 50% урожая лучше чем голодная смерть по болезни или иным причинам.
то же огпу там писало что 60% забирают себе а крестьянину еще налог с них выплатить.

я в поселке вырос ну и сейчас проблем хватает. так для меня тот кто разбогател чуток со времен перестройки далеко не враг. это реальная возможность хотя бы занять денег или продукты а если мы все нищие у кого взять кусок хлеба в ддолг ? ну и если вдруг непруха то хоть есть где кусок хлеба заработать . сейчас леса нету пока пилорамы не работают люди без денег сидят. а каждому организовать такое кустарное производство не под силу
вот скупщики покупают дикороссы так есть какой то заработок осенью в поселке. уничтож эксплуататоров ;) и что делать ? отвезти за 500 км и искать покупателя проблематично да и везти надо машинами. раз 3-4 дня машина моталась по Томску чтобы рыбу мороженную распродать .

ну да собственно грабили не кулака как такового а того у кого есть что ограбить. ну или думают что есть что то .
там у чела по ссылке были документы до 33-го 34-го год а после переноса сайта никак не восстановит
оч интересные отчеты но тяжело беспристрастно читать .

Date: 2012-11-10 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Ну жизнь она и 90 лет назад была жизнью. И отношения между людьми бывали разными: кто-то из богатых помогал заработком не особо зарываясь, кто-то зарывался, и комуняки тут своим грабежом только усиливали обнищание бедных, а потом ещё и специально натравливали их на богатых.

Путинцы пытаются делать что-то подобное, но пока не доросли до уровня комуняк в устроении междоусобиц. Наоборот, от их беспредела люди только объединяются вне зависимости от партий и идеологий.

Date: 2012-11-11 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hamradio2.livejournal.com
ну так люди все разные не зависимо от класса или сословия.
вроде взрослые люди понимают что нет черного или белого а только оттенки серого и тут же как подростки заявляют кулаки все поголовно враги правильно их уничтожали
троцкисты вс е враги даже бывшие и тд
по сути большинству крестьян насрать было на всю эту политику у них задача с голоду не помереть да детей вырастить
власть сначала беспределом своим довела до восстаний а потом свалила на чужого дядю и ведь идиоты ведутся что хороший Сталин не знал что левые или там правые специально мол уничтожали народ.а потом узнал и всех наказал ! :)
37-й 38-й год ы подписывает расстрельные списки пачками и ничего не знает царь что бояре творят ! :)

Date: 2012-11-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"и тут же как подростки заявляют кулаки все поголовно враги правильно их уничтожали"

Комунячая мозгопромывка. Если это долго вдалбливать с детских лет и не давать доступа ни до какого иного мнения, то человек просто не задумываясь повторяет эту ахинею. И я повторял, пока сам во всём не стал разбираться по документам.

"идиоты ведутся что хороший Сталин не знал что левые или там правые специально мол уничтожали народ.а потом узнал и всех наказал"

Это уже недавние выдумки совков. Одни врут сознательно - в качестве "политической борьбы", другие выдумывают такое, чтоб оградить себя от пересмотра своей советской идентичности, а большинство ведущихся - просто не утруждают себя чем-то большим, чем прочитать эту ахинею и бездумно принять.

Date: 2012-11-11 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hamradio2.livejournal.com
ну мозги промыли хорошо. взрослые люди пишут что кулак это плохо потому что имел хлеб и не хотел делится . по сути требуют чтобы тот кто имеет больше постоянно кормил того укого меньше. ясталинистам предлагал дать возможность бедноте приподнятся выделить кредиты или бесплатно дать лошадь и не драть налогов так говорят у нас денег не было.
то что без раскулачивания невозможно укрупнение наделов что для меня странно и непонятно .
если я имею возможность даже расстрелять то какая проблема поделить землю без расстрелов ? ну в крайнем случае слишком активных противников передела посадить .
http://petrovchik.livejournal.com/178658.html?replyto=4177122
чел утверждает что без колхозов никак . не знает что у нас огородики 2 сотки пашут тракторами не первый год. и уж мтс без разницы что пахать . 10 раз по 10 десятин или 1 раз 100 десятин . хоть в лоб бей не докажешь ничего .
простое обьединение мол дало возможность повысить производителбность ! каким образом обьединив поля 10-ти алкашей к примеру создав бригаду алкашей сделать из них передовиков ? или обьединив наделы работяг снизить или увеличить производительность . только за счет механизации увеличили обрабатываемые площади что дало запас продовольствия .

а ахинею не рассуждая много молодежии воспринимает . им вбили в голову что все остальные враги и клевещут и только они сталинисты говорят правду . вот молодняк бывает даже не читает другие источники кроме агиток .
и на основе пропаганды делают выводы об эффективности колхозов

Date: 2012-11-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Чтоб ИЗМЕНИТЬ мнение - нужны усилия. Причём результат от них возникает не сразу, а после того, как перелопатишь довольно много вопросов и получишь на них частные ответы, чтоб они смогли сложиться в общий ответ. Я по себе говорю.

А усилия прилагать к чему-то "постороннему" мало кто хочет. Вот и едят целиком всю эту агитацию со всеми лживыми россказнями. Там уже хорошо подогнанная система более или менее правдоподобных, но лживых ответов.

Чтоб её побороть, надо и системно подавать инфу в школе (с корректными ссылками на документы и свидетельства, а не со всякой фантастикой) и вести массовую просветительскую кампанию. На это нужны бабки и спецы + куча добровольцев. Совок на промывание мозгов сколько тратил - примерно такого порядка суммы и ресурсы нужны и для исправления ситуации после совка.

Date: 2012-11-11 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hamradio2.livejournal.com
ну пора что то типа фака делать . я то читаю инфу но ни закладок ни ссылок не сохранял.
мне собственно н е совсем понятна история земельного вопроса . вроде собственность на землю отменили поделили помещичью вроде все должно хватать. увы снова разборки переделы. вроде и арендуют землю и вроде часть своя собственная у зажиточных. и война начинается когда у зажиточных хотят отобрать землю .

или земли не хватает ? но тогда откуда через 10-15 лет увеличение пахотных земель в 2 раза почти ?

я предлагал задуматся почему вдруг крестьянские восстания возникают в СССР .восстают те самые красные партизаны и солдаты воевавшие за соввласть. говорят мол кулаки заставилли голову задурили.
спрашиваю а ты за друга пойдешь ментов убивать зная что получить пулю легко можешь ? молчат.
за друга пойдут насмерть или нет неизвестно а крестьяне толпами за кулаком мол идут !
почитаешь отчеты что власти делали и понятно почему стреляли активистов .

про те же колхозы спрашиваю а че народ скот то такой ? кричали дайте землю дала власть землю онибунтовать начали
им земли валом трактора механизацию разную вроде работай вволю все есть снова кричат что в колхозах плохо !
предлагаю разберитесь че не устраивает вроде все дали снова молчат .

надо на частые вопросы ответы делать чтобы сразу сборник был
сколько при царе суммарно платили налогов и почему при соввласти согласно донесениям огпу народ жалуется что дерут в 2-4 раза больше чем при царе и тд

Date: 2012-11-11 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
ФАКа не получится. Если только не писать его по каждому отдельному вопросу.
Нужны учебники с подборками документов, где бы разжёвывалось, что как и почему. Нужны школьные и вузовские программы, чтоб эту инфу переварить. Нужно что-то типа кружков для интересующихся - чтоб вне школы и вузов желающие могли постичь эту инфу с помощью людей знающих. Нужны массовые мероприятия, художественные и документальные фильмы, просветительские компьютерные игры и т.п.

"поделили помещичью"

Её и так было мало, чтоб что-то такое делить. К тому же крупные землевладения были с интенсивным производством - они до того людям давали работу, а рынку и загранице зерно в товарных количествах. От их уничтожения пропало товарное производство и рабочие места, а в замен появилось мелкотоварное или вообще натуральное хозяйство крестьян. И не факт, что от этого сами крестьяне сильно выиграли, тем более бедняки, которые лишились рабочих мест. А какие-то крупные участки и не делили, а превратили в совхозы. Так что вся эта история с "дележом" - это больше советские сказки, чем что-то сильно значимое.

"тогда откуда через 10-15 лет увеличение пахотных земель в 2 раза почти"

Конкретику стоит изучать конкретно - по источникам, а не вот так: "что-то увеличилось в 2 раза - почему?"
Без конкретики не будет понятно, увеличивалось ли что-то, или это просто так статистику вели, что бардак был.

Если увеличилось, то надо смотреть: когда. Была 1 мировая, гражданская войны, красный террор, голодоморы - они снижали количество работников, лошадей и инветаря - от чего меньше пахот. Потом люди вернулись домой, жизнь более-менее наладилась, дети пошли - больше рабочих рук, больше рабочего скота и инвентаря, больше машин - больше пахот. Так что то, что увеличивалось после гигантского провала - в том нет ничего удивительного. А вот если сравнивать с 1913, да ещё на душу населения - то тут уже возникают другие расклады - до 1950х по абсолютным цифрам и до 1970х по относительным совок догонял 1913 год.

"им земли валом"

Как раз землю у крестьян отняли и отдали всё колхозам. Отняли даже инвентарь и скот. Крестьяне при этом просто прирезали скотину, чтоб не отдавать - и до 1950х не восстанавливалось поголовье рабочего скота.

"трактора механизацию разную"

Откуда? От того, что людей ограбили и согнали рабами в колхозы, трактора с неба падать не начнут.
К тому же Сталин очень хитро "давал". Он всю механизацию давал МТС. А МТС за хорошую долю урожая обрабатывало землю колхозам. Или не обрабатывало, если приказ был или отношения не сложились. МТС были удавкой на шее колхозов, чтоб там не своевольничали и жизни колхозникам не улучшали больше, чем положено. И это продолжалось до смерти Сталина.

"чтобы сразу сборник был"

Вы можете сами искать ответы и выкладывать к себе в жж.
Я так делаю - по метке "большевики", можно почитать:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Кстати, после того, как сделаешь пачку таких постов с ответами - проще будет и другим отвечать, и самому вспоминать.
И лучше все это в голове будет укладываться. Ведь, если не делать чего-то подобного, то в голове превращается всё в кашу, в которой трудно разобраться.

Date: 2016-11-15 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] takotoj.livejournal.com
Любой современный совкодрочер, он же утилитарист-прагматик, объяснит вам на-раз: Трупы зарыли и забыли, а Днепрогрес-то вот он, стоит и работает. Опять же, шмаляли врагов, а свет идет хорошим людям.

Profile

man_with_dogs26: настоящее (Default)
Man With Dogs

April 2026

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 11:06 am
Powered by Dreamwidth Studios