Прозаседавшиеся 2
Jul. 21st, 2013 03:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogs26Предыдущий пост: http://man-with-dogs.livejournal.com/1874561.html
У либералов те же проблемы, что и у националистов:
====
https://twitter.com/leonidvolkov/status/358908738431758336
Leonid Volkov @leonidvolkov
Офигенный пост Носика, все правильно RT @dolboed: Договориться с Кремлём http://j.mp/15WBels
21 июля 13 в 15:18
https://twitter.com/leonidvolkov/status/358911219312230401
Leonid Volkov @leonidvolkov
Противно, конечно, смотреть на "великих политиков", которым дико завидно, что первая настоящая полит.кампания за много лет их не касается
21 июля 13 в 15:27
https://twitter.com/leonidvolkov/status/358911884222668803
Leonid Volkov @leonidvolkov
Завидно? Хочется участвовать в политике, а не в "выработке заявлений"? Карта агиткубов здесь - http://cube.navalny.ru - вперед!
21 июля 13 в 15:30
====
http://dolboeb.livejournal.com/2544452.html
Anton Nossik (dolboeb) 15:09 Июль, 21, 2013
Договориться с Кремлём
От конспирологии вокруг освобождения Навального предсказуемо вянут уши.
Лавры депутана Фёдорова не дают спать трём категориям ораторов.
Громче всех шумят проплаченные: видимо, из Администрации поступила совершенно чёткая установка транслировать мантру "Навальный продался властям" по всем доступным каналам, они и транслируют. Отдельно забавно выглядят на этом субботнике-воскреснике едроботы, которые вчера ещё клеймили Навального за раскачивание лодки, а сегодня они уже критикуют его с позиций непримиримого революционного подполья за сговор с Кремлём.
Вторая категория — обиженные, из числа виртуальных «лидеров оппозиции». Какие-то лица из прошлого, с электоратом, недостаточным для выигрыша выборов в собственном ЖЭКе, которые при этом считают, что Навальный украл у них протестные массы, и упоённо швыряются какашками вдогонку обидчику. Это довольно уморительная категория прошляков, чья работа на Кремль забесплатно началась, по сути дела, ещё с первых митингов на Болотной и Сахарова (куда Валерия Ильинична Новодворская, например, призывала никого не ходить, потому что «там фашисты»; конечно, никакой Кремль бабе Лере за этот жалкий вздор не платил, но ни одно подсурковское СМИ не упускало случая ретранслировать её набросы).
А жальче всех выглядят коллеги-журналисты, которые вынуждены жевать конспирологические сопли просто по обязанности. В «Слоне», например, вышла здоровенная простыня, где через запятую предлагается пять взаимоисключающих версий, каждая из которых одинаково бездоказательна, голословна и спекулятивна. Здравый смысл подсказывает, что если у тебя есть сразу пять взаимоисключающих объяснений одному событию — значит, ты банально не в теме, и лучше вообще за неё не браться. Но, увы, таково неумолимое правило радиоэфира: промолчать нельзя, даже когда сказать нечего.
Мой мозг так устроен, что если я не вижу никакого одного безусловного объяснения, то это для меня не повод, чтобы громоздить дюжину сомнительных. Десять неверных ответов, как мне кажется, не заменяют одного правильного, и тут разумней просто повременить до выяснения каких-нибудь подробностей, чем плодить заблуждения. Есть многое на свете, друг Горацио, чего мы на сегодняшний день не знаем — не только про подковёрные схватки кремлёвских бульдогов, но и в области естественных наук. Добросовестный исследователь принимает эти ограничения как данность, а лозунг лучше неверное объяснение, чем никакого — краеугольный камень любой лженауки.
Что касается унылой мантры про Навального, договорившегося с Кремлём, скажу вам так. Если б Навальный договорился с Кремлём, то я был бы этому только рад. Потому что альтернативой договорённостям является силовая конфронтация, в которой, как учит нас весь ход мировой истории, победивших не бывает, одни проигравшие. Все позитивные цивилизационные сдвиги в истории человечества являлись следствием мирной договорённости между представителями разных сил и взглядов в обществе, а не насильственной смены власти. При развале соцлагеря в 1989 году насильственным путём пошла одна Румыния, и мне не кажется, что тамошний пример достоин подражания.
К сожалению, для того, чтобы Навальному договориться с Кремлём, не хватает самой малости: договороспособных людей в Кремле. Людей, понимающих, зачем российскому обществу нужно сегодня примирение, согласие, консенсус и общественный договор. Людей, сознающих всю опасность нынешнего курса на стравливание города и деревни, пролетариата и интеллигенции, столицы и регионов, коренного населения и «понаехавших», верующих и атеистов, сексуальных большинств и меньшинств.
Если бы такие люди в Кремле были, то с ними и можно, и нужно было бы договариваться. Но, судя по всем событиям третьего путинского срока, к принятию важных государственных решений такие люди там не допущены. Может, они где-то в коридорах власти и присутствуют, но помалкивают в тряпочку, чтобы не быть самим заподозренными в крамоле. Так что Навальному, при всём большом желании, не с кем и не о чем там договариваться.
Можно лишь надеяться, что ситуация эта как-нибудь изменится. Можно молиться, чтобы Бог даровал правителям разум. Но подозревать в договороспособности людей, напринимавших весь ворох прошлогодних законов — довольно глупо, на мой взгляд.
============
mwd: PS
Прочитал я версии со Слона. Оказывается, уже всё рассматривал где-то у себя в комментах. В отличие от Долбоносика, не вижу принципиальной невозможности сочетания их друг с другом.
У либералов те же проблемы, что и у националистов:
====
https://twitter.com/leonidvolkov/status/358908738431758336
Leonid Volkov @leonidvolkov
Офигенный пост Носика, все правильно RT @dolboed: Договориться с Кремлём http://j.mp/15WBels
21 июля 13 в 15:18
https://twitter.com/leonidvolkov/status/358911219312230401
Leonid Volkov @leonidvolkov
Противно, конечно, смотреть на "великих политиков", которым дико завидно, что первая настоящая полит.кампания за много лет их не касается
21 июля 13 в 15:27
https://twitter.com/leonidvolkov/status/358911884222668803
Leonid Volkov @leonidvolkov
Завидно? Хочется участвовать в политике, а не в "выработке заявлений"? Карта агиткубов здесь - http://cube.navalny.ru - вперед!
21 июля 13 в 15:30
====
http://dolboeb.livejournal.com/2544452.html
Anton Nossik (dolboeb) 15:09 Июль, 21, 2013
Договориться с Кремлём
От конспирологии вокруг освобождения Навального предсказуемо вянут уши.
Лавры депутана Фёдорова не дают спать трём категориям ораторов.
Громче всех шумят проплаченные: видимо, из Администрации поступила совершенно чёткая установка транслировать мантру "Навальный продался властям" по всем доступным каналам, они и транслируют. Отдельно забавно выглядят на этом субботнике-воскреснике едроботы, которые вчера ещё клеймили Навального за раскачивание лодки, а сегодня они уже критикуют его с позиций непримиримого революционного подполья за сговор с Кремлём.
Вторая категория — обиженные, из числа виртуальных «лидеров оппозиции». Какие-то лица из прошлого, с электоратом, недостаточным для выигрыша выборов в собственном ЖЭКе, которые при этом считают, что Навальный украл у них протестные массы, и упоённо швыряются какашками вдогонку обидчику. Это довольно уморительная категория прошляков, чья работа на Кремль забесплатно началась, по сути дела, ещё с первых митингов на Болотной и Сахарова (куда Валерия Ильинична Новодворская, например, призывала никого не ходить, потому что «там фашисты»; конечно, никакой Кремль бабе Лере за этот жалкий вздор не платил, но ни одно подсурковское СМИ не упускало случая ретранслировать её набросы).
А жальче всех выглядят коллеги-журналисты, которые вынуждены жевать конспирологические сопли просто по обязанности. В «Слоне», например, вышла здоровенная простыня, где через запятую предлагается пять взаимоисключающих версий, каждая из которых одинаково бездоказательна, голословна и спекулятивна. Здравый смысл подсказывает, что если у тебя есть сразу пять взаимоисключающих объяснений одному событию — значит, ты банально не в теме, и лучше вообще за неё не браться. Но, увы, таково неумолимое правило радиоэфира: промолчать нельзя, даже когда сказать нечего.
Мой мозг так устроен, что если я не вижу никакого одного безусловного объяснения, то это для меня не повод, чтобы громоздить дюжину сомнительных. Десять неверных ответов, как мне кажется, не заменяют одного правильного, и тут разумней просто повременить до выяснения каких-нибудь подробностей, чем плодить заблуждения. Есть многое на свете, друг Горацио, чего мы на сегодняшний день не знаем — не только про подковёрные схватки кремлёвских бульдогов, но и в области естественных наук. Добросовестный исследователь принимает эти ограничения как данность, а лозунг лучше неверное объяснение, чем никакого — краеугольный камень любой лженауки.
Что касается унылой мантры про Навального, договорившегося с Кремлём, скажу вам так. Если б Навальный договорился с Кремлём, то я был бы этому только рад. Потому что альтернативой договорённостям является силовая конфронтация, в которой, как учит нас весь ход мировой истории, победивших не бывает, одни проигравшие. Все позитивные цивилизационные сдвиги в истории человечества являлись следствием мирной договорённости между представителями разных сил и взглядов в обществе, а не насильственной смены власти. При развале соцлагеря в 1989 году насильственным путём пошла одна Румыния, и мне не кажется, что тамошний пример достоин подражания.
К сожалению, для того, чтобы Навальному договориться с Кремлём, не хватает самой малости: договороспособных людей в Кремле. Людей, понимающих, зачем российскому обществу нужно сегодня примирение, согласие, консенсус и общественный договор. Людей, сознающих всю опасность нынешнего курса на стравливание города и деревни, пролетариата и интеллигенции, столицы и регионов, коренного населения и «понаехавших», верующих и атеистов, сексуальных большинств и меньшинств.
Если бы такие люди в Кремле были, то с ними и можно, и нужно было бы договариваться. Но, судя по всем событиям третьего путинского срока, к принятию важных государственных решений такие люди там не допущены. Может, они где-то в коридорах власти и присутствуют, но помалкивают в тряпочку, чтобы не быть самим заподозренными в крамоле. Так что Навальному, при всём большом желании, не с кем и не о чем там договариваться.
Можно лишь надеяться, что ситуация эта как-нибудь изменится. Можно молиться, чтобы Бог даровал правителям разум. Но подозревать в договороспособности людей, напринимавших весь ворох прошлогодних законов — довольно глупо, на мой взгляд.
============
mwd: PS
Прочитал я версии со Слона. Оказывается, уже всё рассматривал где-то у себя в комментах. В отличие от Долбоносика, не вижу принципиальной невозможности сочетания их друг с другом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-21 12:03 pm (UTC)Некоторое время назад Вы объясняли нд необходимость сотрудничества с ДВ. Тоже на мой взгляд очень увлеченно :)
no subject
Date: 2013-07-21 01:56 pm (UTC)Если некто адекватен в чём-то - в ним можно сотрудничать. Если тот же некто ударяется в конспироложество - по этой части сотрудничать будет затруднительно.
Нет вечных друзей и вечных врагов, а есть вечные интересы. Как-то так.
no subject
Date: 2013-07-21 06:33 pm (UTC)Наверное я завидую Вашей увлеченности :)
no subject
Date: 2013-07-21 06:34 pm (UTC)И что именно вы имеете в виду, говоря про поддерживать?
no subject
Date: 2013-07-21 06:58 pm (UTC)Новых относительно того кого поддерживали до этого. Как известный мне пример - Милов.
Т.е. мне показалось, что Вы ему отдавали приоритет.
Конечно это я наблюдаю на фоне Ваших обращений(диалогов) с представителями нд.
Прошу не искать в моих словах подвоха. Просто я поделился своими наблюдениями.
Для себя я считаю, что Навальный недостаточно обозначил свою политическую позицию.
Понятные мне индикаторы не дают однозначного ответа. Рассуждения о тактическом использовании
махровых либералов могут быть отзеркалены относительно национально ориентированных граждан.
no subject
Date: 2013-07-21 07:10 pm (UTC)После этого случилось много событий, когда более одиозные либералы типа Немцова вынуждены были сотрудничать с националистами.
А вокруг Навального вообще сложилось так, что невменоз с обеих сторон сдувало, а вменяемые люди либеральной и национальной ориентации в политике находили общий язык.
Так что у меня было всё как раз очень логично: не люди, а интересы - где они лучше реализуются, туда и идти.
Что же до "недостаточно обозначил" - то вы просто плохо искали. Когда у меня возник вопрос, что же из себя представляет Навальный - я пересмотрел доступные видео, перечитал его тексты по значимым вопросам, отслеживал его поведение. Вплоть до чтения ворованной почты. Вот уж на кого горы инфы в интернете - так на Навального. Навальный не обозначает то, в чём плохо разбирается. В нацвопросе он разбирается плохо - потому на мэрской кампании нёс нечто, что было частично чушью. Такую же чушь нёс Волков. Потому я и писал, что на нынешних выборах у всех кандидатов отвратительная программа по мигрантам. И националистам стоит сесть и составить для них всех свои предложения. И я полагаю, что лучше всего к ним может прислушаться как раз Навальный, который имеет давние контакты и уважительное отношение. Не будут националисты ничего писать - будут выполняться предложения осетина Гуриева и жида Волкова, которые просто не в теме и всегда могут свалить за рубеж.
И ещё момент, который может быть не заметен со стороны - я ведь хоть и выступаю за Навального, но я оцениваю каждое его предложение прежде, чем принять. И далеко не всегда такое принятие происходит сразу (как в случае с пуськами - мне пришлось разбираться в УПК и УК, чтоб понять юридическую основу того, что делал Навальный), или вообще может не произойти (как с его нынешней программой по мигрантам). Но вот после принятия - я уже знаю, за что я выступаю, и иду до конца.
no subject
Date: 2013-07-21 07:30 pm (UTC)Однозначно согласен, что нужно было писать свои предложения и предлагать в программу, возможно пытаясь обусловить поддержку. Но дело в том, что таких предложений нет. Как нет практики работы по ним на уровне города-региона. Есть блогеры, формальные структуры с печатями, справедливые возмущения этническим криминалом, какая-то постсобытийная поддержка отдельным потерпевшим. И все.
no subject
Date: 2013-07-21 07:37 pm (UTC)Я ставлю на нд. Как минимум они могут определиться с принципами решения проблем, чтоб в дальнейшем в диалоге с юристами и либералами довести свои предложения до ума. Навальный в этом хорошая подмога, как тот, кто имеет кредиты доверия с обеих сторон.
no subject
Date: 2013-07-21 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-21 07:43 pm (UTC)Например, к Крылову у меня тоже есть претензии - в его неконструктивной конспирологии. Там, где Навальный и Чирикова ехали за границу и долбили там рфских и иностранных жуликов через тамошних конгрессменов и евродепутатов, от Крылова трудно будет ожидать разумных действий, ибо они противоречат его конспирологическим убеждениям, которые он пишет в жж.
no subject
Date: 2013-07-21 08:07 pm (UTC)Навальный конечно импонирует и давно можно было подготовить и опробовать ряд мер по миграции по шаблону Роспила, Росямы и т.д. хотя с точки зрения типовых юридических действий.
но...
no subject
Date: 2013-07-21 08:21 pm (UTC)Высказывания типа того, что это всё Запад виноват, что навязывает нам большевиков и Путина - мол, и то, и другое - это козни запада. При таком неконкретном подходе, демонизируется весь Запад, а не ищется конкретные источники этого влияния. Чирикова, например, нашла конкретную фирму Винчи из Франции, которые отмывают краденное бабло Роттенбергу и в замет составляют кабальные колонизаторские договора. Поэтому Чирикова вполне могла поехать на Запад и найти там поддержку среди евродепутатов. А если не разделять Запад на конкретных субъектов - то такое поведение будет невозможно. И тот, кто будет заниматься таким неразделением (огульно винить "весь Запад" во "всех проблемах" - Крылов пишет что-то близкое к этому) - будет выглядеть со стороны как полоумный. Как сейчас выглядит Милов со своей конспирологией про Навального.
"но..."
Не Навальному же это делать? Он сделал РосПил, ДМП и фонд. А остальное делали активисты, которым Навальный помогал лишь пиаром и координацией.
no subject
Date: 2013-07-21 09:09 pm (UTC)С другой стороны национально окрашенные партии там воспринимаются элитами с негативом, что может почти блокировать инициативы. Тут навскидку я сам затрудняюсь прикинуть инициативы по национальной тематике. Хотя партии должны иметь полные программы, а не только. А можно программы заменить конспирологией :)
"но" это не к Навальному, а скорее к тем кого затронули тут в контексте.
Например сталкивался с выселением из резиновых квартир и вижу ряд типовых действий, некоторые из которых могли быть более эффективны, если бы люди знали о них заранее, а не выстукивали их своим лбом. Тоже по ряду ситуаций подобной тематики. Нет конечно "лучше" потом сразу на коне возглавить протест, а не заниматься "ерундой" списывая все на отсутствие виз. Все, молчу!
no subject
Date: 2013-07-22 05:24 am (UTC)Можно посмотреть на то, как действует Навальный в ещё более худшем окружении - он просто выдвигает те предложения, которые будут поддержаны даже теми, кто не очень хорошо относится к нему самому. Это история про потолок в 1,5 млн для авто чиновников. Т.е., если выступать с совсем ясными и совсем справедливыми требованиями, им будет трудно отказать, не потеряв лица.
"и вижу ряд типовых действий"
Видите - изложите. Затем можно отловить юриста и допилить эти действия до шаблонных, применимых во многих случаях. Навальный тоже может что-то и видит по ЖКХ, но РосЖКХ сделал кто-то другой и довёл эту тему до пригодного к пользования вида. Даже если у вас нет идей, как довести свои заготовки до ума, после публикации их, возможно будет найти тех, кто сможет это сделать.
И про визы тоже стоит говорить. Но, да, не только на митингах, но и в виде законодательных инициатив. К тому же есть РОИ - где такие инициативы можно продвигать на рассмотрение.
no subject
Date: 2013-08-13 05:57 pm (UTC)К сожалению не мой регион(1) и соображения о типовых мерах не эксклюзивны(2).
На сегодня у меня позиция(по анализу материала за прошедшее время) - пассивная поддержка.
И Вы правы, что неучастие организационных форм национально мыслящих граждан это тупик.
И от себя скажу - характеристика.
no subject
Date: 2013-08-13 06:44 pm (UTC)РосЖКХ сделали для всей РФии, а РосЯму масштабировали даже на "Украину", Белоруссию и Казахстан. Облачную Демократию как идею написали в Е-бурге, а реализовывали в Москве и по всей стране - в виде голосования в КСО и партии Народный Альянс. А сейчас облачный демократ Волков - начштаба Навального. Тот же Навальный регулярно предлагает для любого гражданина возможности посильно поучаствовать в общей кампании по ловле жуликов и воров - хотя бы распространение инфы в сети, в виде листовок и лично.
no subject
Date: 2013-08-16 12:59 pm (UTC)Но дело не в этом. А в том, что хотя бы какие-то более или менее стандартизированные документы по пресечению резиновых подвалов и квартир, которые могут быть сгенерированы автоматически на сайте например РосЖКХ или на отдельном сайте не актуальны сегодня в рамках выборной компании при таких раскладах в штабе. Это работа для национально-ориентированых граждан, выбравших публичный статус.
Тут проблема. Был момент с Новой Силой, когда был организован реальный сбор подписей за визы, когда показалось - вот наконец кто-то занялся реальной системной работой. Сейчас ситуация с НС мне непонятна. И хотя в Питере например ушел оттуда раздражитель, но что сегодня в организации осталось - непонятно.
Про мертвую смерть вообще ничего не хочу писать. Противно.
Получается замкнутый круг. Какие-то шаги по миграционной проблеме на местах предпринимают бондарики!
+ надежда, что слова Алексея по миграционной политике, при всей их ограниченности, преодолеют штабные интриги и будут реализовываться. Непонятно как повлиять, но возможно нужно стратегически бороться за него, т.к. пока выглядит ситуация так, что это единственная точка сбора работоспособных.
Это не фигурирование в нишевой партии за "свои" цать процентов и за "долю" с "лишними связями".
Пока вижу так со стороны.
Участие принимал в 2004 году.
Тогда нашистов не было, а был "спецназ президетна". Теперь этот спецназ в правительстве частично и в "странной" форме "повышает" на мероприятиях имидж национального движения.