очередии в храмы на Крещение
Jan. 19th, 2014 11:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogs26http://diak-kuraev.livejournal.com/591916.html?thread=174305068#t174305068
Дмитрий Сиверс[vk.com], 19 января 2014, 14:01:52 UTC
Уважаемый о. Андрей. У меня вопрос, который не дает мне покоя. Вы говорите о существовании полит-технологов в патриархии. Ну, хорошо, допустим, они там есть. Тогда почему они так паршиво работают? Я церковнослужитель, и много лет работаю в храме. Сегодня на крещении храм был почти пустой. Такого раньше не было (обычно храм был забит битком). Где результаты работы полит-технологов? Почему есть их полит-решения, но абсолютно отсутствует анализ фидбеков с их стороны? Где вообще оценка обратной связи? Была акция Pussy Riot. После показного судилища резко снизился престиж церкви. Патриарх подставился с часами, квартирой, и в каждом случае реакция патриархии была какой то как назло, ну строго противоположной той, что повысила бы престиж и патриарха и его команды. Чаплин, Энтео, Фролов...народ просто шарахается от церкви уже, по разговорам в кулуарах есть небывалое падение интереса спонсоров, но такое ощущение, будто "наверху" как будто живут в паралельном мире, закусили удила, и уверенно принимают непопулярные решения. Ну хорошо, допустим, государь-император страны иногда вынужден принимать непопулярные решения (денег не хватает, или нет политической воли), но ведь в случае с патриархией все их промахи абсолютно не укладываются в проблему нехватки денег или желания действовать. Почему означенные политтехнологи работают столь плохо, о. Андрей?
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 14:52:13 UTC, Комментарий изменен: 19 января 2014, 14:52:34 UTC
.***в церкви, говорите работаете? пустая, говорите?***
Не пустая, а не такая забитая, как раньше. Нет очередей за водой.
***случаем не церковь сатаны называется?***
Нет, Свято-Троицкий храм РПЦ.
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 15:27:47 UTC
В Бурятской епархии.
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 16:06:23 UTC
***Это очень Важно, хотя бы потому, что вконтакте у Вас значится дата рождения 87-м годом, а школу Вы пошли уже в 1985(за два года до рождения).***
Мне 35, а дата рождения указана вообще от фонаря. Я ведь не предполагал, что при написании постов здесь люди будут анализировать мой профайл.
***А Вам не кажется. что это полностью зависит от членов вашего прихода, от их радушия, от миссионерской работы и т.д.?***
Не кажется, потому что храм не менялся (то, что зависит от прихода не менялось долгие годы). Просто есть общее "остывание". С клироса видны все эти тенденции по посещаемости. Раньше - было однозначно больше. Моя мама занималась чисткой подсвечников на двунадесятые праздники. Так она говорит "раньше свечи некуда было поставить, приходилось убирать полусгоревшие свечи, чтобы освободить места", а сейчас мало свечей вообще стоит.
***и люди перестали верить в силу св. воды? У нас в храме не было заметно никакого убытку прихожан. Пришло больше чем в прошлые годы.***
Так я и не претендовал на всероссийский масштаб моего мнения. Ну, если раздражает моя преамбула про посещаемость, предлагаю просто порассуждать "стали ли лучше в целом люди относиться к церкви в последние годы"?
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 15:30:47 UTC
Дело в том, что Крещение такой праздник, на который идут не прихожане а "захожане" - люди идут просто за водой. По сути, три праздника - Рождество, Крещение и Пасха - это такие "народные" праздники, на которые идут даже не воцерковленные. И потому такие праздники могут служить индикатором "популярности церкви в народе" вообще в целом.
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 16:01:04 UTC
Это не так просто, как может показаться. У нас один из священников занимается молодежным клубом, и молодые люди с ним ходят по больницам, приютам. Но это капля в море. Сами понимаете, что для работы по настоящему на большую аудиторию, нужны масс-медиа. Чем и занимаются (и с успехом, в принципе) кремлевские полит-технологи. Поэтому в случае с церковью ей просто нужно было бы выигрышно реагировать на скандалы...и держать руку на пульсе. Согласитесь, довольно сложно работать миссионеру-батюшке, когда он приходит в абортарий, и начинает уговаривать не делать аборты, а ему в ответ "а вы сначала порядок наведите в своем гадюшнике, у вас там все голубые и педофилы". Согласитесь, что проблема.
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 15:36:06 UTC
Спасибо, что уловили мой месседж. Я про это и писал. Вроде как, если раньше не было политтехнологов, а потом они вдруг "появились" - церковь должна была стать просто душкой в глазах людей, должны были появиться имиджевые победы, но чем дальше тем хуже.
p.s Например, реальное снятие крестов и панагий с некоторых епископов дико подняло бы рейтинг патриарха среди низового священства. Это был бы мощнейший политический ход. "Мы боремся против гомосексуалистов. И начали с себя, показав всем пример". Вот это был бы мощный ход.
ann_nastasia, 19 января 2014, 16:15:25 UTC
Вятка. 6 утра. Ранняя в Серафимовском. Общественный транспорт еще не ходит. Певчие добираются кто как. Входят на церковный двор: уже очередь за водой. Человек 200. Это к началу литургии. Минус 20 на дворе. Ни непопулярные решения патриархии, ни новый митрополит-экономист не смогли повлиять на посещаемость богослужений. По прежнему яблоку негде упасть, все так же много тысяч собирает великорецкий крестный ход... Мне кажется, на периферии людей уже ничем не удивишь. Все-таки, внутреннее побеждает внешнее. Это так, из наблюдений.
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 16:21:54 UTC
Вот вот. Раньше и у нас так было. Просто продираешься на клирос сквозь дикую толпу народа. Воздух спертый от горящих свечей. Петь трудно, потому что в храме сильный гул от переговаривающейся толпы. Сейчас у нас этого как то нету..
ann_nastasia, 19 января 2014, 16:29:36 UTC
А у нас все так же.
У нас ведь покойный митрополит из никодимовского списка был и епархия наша многострадальная в списке голубых всю жизнь... А ну и что.
Народ не в митрополита верит, слава Богу (удивляюсь сама). Моя кума непосредственно там, в гуще самой. Спрашиваю: ну и как ты? Она: а что мне до их дел?
Святой человек)).
Дмитрий Сиверс[vk.com], 19 января 2014, 14:01:52 UTC
Уважаемый о. Андрей. У меня вопрос, который не дает мне покоя. Вы говорите о существовании полит-технологов в патриархии. Ну, хорошо, допустим, они там есть. Тогда почему они так паршиво работают? Я церковнослужитель, и много лет работаю в храме. Сегодня на крещении храм был почти пустой. Такого раньше не было (обычно храм был забит битком). Где результаты работы полит-технологов? Почему есть их полит-решения, но абсолютно отсутствует анализ фидбеков с их стороны? Где вообще оценка обратной связи? Была акция Pussy Riot. После показного судилища резко снизился престиж церкви. Патриарх подставился с часами, квартирой, и в каждом случае реакция патриархии была какой то как назло, ну строго противоположной той, что повысила бы престиж и патриарха и его команды. Чаплин, Энтео, Фролов...народ просто шарахается от церкви уже, по разговорам в кулуарах есть небывалое падение интереса спонсоров, но такое ощущение, будто "наверху" как будто живут в паралельном мире, закусили удила, и уверенно принимают непопулярные решения. Ну хорошо, допустим, государь-император страны иногда вынужден принимать непопулярные решения (денег не хватает, или нет политической воли), но ведь в случае с патриархией все их промахи абсолютно не укладываются в проблему нехватки денег или желания действовать. Почему означенные политтехнологи работают столь плохо, о. Андрей?
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 14:52:13 UTC, Комментарий изменен: 19 января 2014, 14:52:34 UTC
.***в церкви, говорите работаете? пустая, говорите?***
Не пустая, а не такая забитая, как раньше. Нет очередей за водой.
***случаем не церковь сатаны называется?***
Нет, Свято-Троицкий храм РПЦ.
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 15:27:47 UTC
В Бурятской епархии.
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 16:06:23 UTC
***Это очень Важно, хотя бы потому, что вконтакте у Вас значится дата рождения 87-м годом, а школу Вы пошли уже в 1985(за два года до рождения).***
Мне 35, а дата рождения указана вообще от фонаря. Я ведь не предполагал, что при написании постов здесь люди будут анализировать мой профайл.
***А Вам не кажется. что это полностью зависит от членов вашего прихода, от их радушия, от миссионерской работы и т.д.?***
Не кажется, потому что храм не менялся (то, что зависит от прихода не менялось долгие годы). Просто есть общее "остывание". С клироса видны все эти тенденции по посещаемости. Раньше - было однозначно больше. Моя мама занималась чисткой подсвечников на двунадесятые праздники. Так она говорит "раньше свечи некуда было поставить, приходилось убирать полусгоревшие свечи, чтобы освободить места", а сейчас мало свечей вообще стоит.
***и люди перестали верить в силу св. воды? У нас в храме не было заметно никакого убытку прихожан. Пришло больше чем в прошлые годы.***
Так я и не претендовал на всероссийский масштаб моего мнения. Ну, если раздражает моя преамбула про посещаемость, предлагаю просто порассуждать "стали ли лучше в целом люди относиться к церкви в последние годы"?
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 15:30:47 UTC
Дело в том, что Крещение такой праздник, на который идут не прихожане а "захожане" - люди идут просто за водой. По сути, три праздника - Рождество, Крещение и Пасха - это такие "народные" праздники, на которые идут даже не воцерковленные. И потому такие праздники могут служить индикатором "популярности церкви в народе" вообще в целом.
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 16:01:04 UTC
Это не так просто, как может показаться. У нас один из священников занимается молодежным клубом, и молодые люди с ним ходят по больницам, приютам. Но это капля в море. Сами понимаете, что для работы по настоящему на большую аудиторию, нужны масс-медиа. Чем и занимаются (и с успехом, в принципе) кремлевские полит-технологи. Поэтому в случае с церковью ей просто нужно было бы выигрышно реагировать на скандалы...и держать руку на пульсе. Согласитесь, довольно сложно работать миссионеру-батюшке, когда он приходит в абортарий, и начинает уговаривать не делать аборты, а ему в ответ "а вы сначала порядок наведите в своем гадюшнике, у вас там все голубые и педофилы". Согласитесь, что проблема.
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 15:36:06 UTC
Спасибо, что уловили мой месседж. Я про это и писал. Вроде как, если раньше не было политтехнологов, а потом они вдруг "появились" - церковь должна была стать просто душкой в глазах людей, должны были появиться имиджевые победы, но чем дальше тем хуже.
p.s Например, реальное снятие крестов и панагий с некоторых епископов дико подняло бы рейтинг патриарха среди низового священства. Это был бы мощнейший политический ход. "Мы боремся против гомосексуалистов. И начали с себя, показав всем пример". Вот это был бы мощный ход.
ann_nastasia, 19 января 2014, 16:15:25 UTC
Вятка. 6 утра. Ранняя в Серафимовском. Общественный транспорт еще не ходит. Певчие добираются кто как. Входят на церковный двор: уже очередь за водой. Человек 200. Это к началу литургии. Минус 20 на дворе. Ни непопулярные решения патриархии, ни новый митрополит-экономист не смогли повлиять на посещаемость богослужений. По прежнему яблоку негде упасть, все так же много тысяч собирает великорецкий крестный ход... Мне кажется, на периферии людей уже ничем не удивишь. Все-таки, внутреннее побеждает внешнее. Это так, из наблюдений.
Дмитрий Сиверс, 19 января 2014, 16:21:54 UTC
Вот вот. Раньше и у нас так было. Просто продираешься на клирос сквозь дикую толпу народа. Воздух спертый от горящих свечей. Петь трудно, потому что в храме сильный гул от переговаривающейся толпы. Сейчас у нас этого как то нету..
ann_nastasia, 19 января 2014, 16:29:36 UTC
А у нас все так же.
У нас ведь покойный митрополит из никодимовского списка был и епархия наша многострадальная в списке голубых всю жизнь... А ну и что.
Народ не в митрополита верит, слава Богу (удивляюсь сама). Моя кума непосредственно там, в гуще самой. Спрашиваю: ну и как ты? Она: а что мне до их дел?
Святой человек)).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-04 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-04 12:58 pm (UTC)Только в этом посте у меня не о Кураеве, а о посещаемости церквей.
Как раз тогда на Крещение в ближайшей церкви было малолюдно. А после этого я нашёл сообщения разных людей в комментах в жж у Кураева, что у них тоже самое.