карта протестов на 27.1.2014

[man_with_dogs26]

Уже писал, что из-за того, что украинство выкидывает из своей нации людей считающих себя русскими (например, тем, что свидомые не считаются с их правами), нынешние протесты будут наталкиваться на то, что на юго-востоке их мало будут поддерживать, а вот у противников - поддержка будет большая. И хотя нынешние протесты про гражданские права и свободы, но убедить в этом людей на юге и востоке "Украины" будет очень затруднительно.

https://twitter.com/euromaidan/status/427693579482324992
ЄВРОМАЙДАН ‏@euromaidan
Итак, утренняя карта, котаны. Как видите на теле Украины появился рак, который надо удалять народными средствами. pic.twitter.com/q2gtUMS85a
10:44 - 26 янв. 2014

Comments

[soimu.livejournal.com]

Не пора ли протестующим в Украине (их лидерам) заявить, что в случае их победы они сделают русский язык вторым официальным языком? Это был бы очень сильный ход. Есть же страны, у которых даже больше двух государственных языков, а уж Украине сам бог велел. И это было бы справедливо, т.к. много русскоязычных граждан тоже участвуют в борьбе. Что думаете?..

[man-with-dogs.livejournal.com]

А вот это сделать - переступить через украинство в сторону реального гражданского общества.
Я вовсе не уверен, что нынешние "украинцы" способны на это.

И другой вопрос - пока русские сидят по домам, за них думать будут жулики и предатели (ПР и ПКУ), и никто их считать за субъект договоров и прав не будет. Это ещё больше осложняет процесс осознания "украинцами" того, что у русских людей есть какие-то права, которые им стоит признавать.

Я, как могу, указываю на эти обстоятельства. Но мой голос - это голос одиночки.

[soimu.livejournal.com]

Но ведь много русских (русскоязычных граждан), особенно молодежи, участвует в процессе. Нельзя сказать, что все по домам сидят. Риск распада Украины достаточно велик. Это должны понимать даже собственно украинские националисты. В данной ситуации объявление русского языка вторым официальным языком (т.е. перспектива такого объявления) - это был бы реально мощный ход. Неужели среди протестующих нет такой идеи? Вы не знаете? Кто-нибудь это предлагает?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Куда "Украина" распадётся? Путину с его бандой не нужны новые нахлебники. Банде Януковича не нужно присоединение к РФ или отдельное государство. Все заявления об отделении (кроме русинского - но они слабы) - это пустая болтовня. Свидомым тоже не нужно отдельное государство.

[soimu.livejournal.com]

С точки зрения здравого смысла это так, Вы правы. Но увы, события могут развиваться не всегда в соответствии со здравым смыслом. Надо уметь предвидеть разные варианты, в т.ч. худшие. И предотвращать...

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я смотрю на мотивы и возможности. В мотивах ни у кого нет цели разделения "Украины". И ни у кого нет такой возможности.
Чтоб появились мотивы и возможности, должно что-то особенное произойти, что сильно поменяет обстановку, чем повлияет на мотивы действующих лиц и сделает для них возможность разделения реальным и интересным вариантом.

[soimu.livejournal.com]

Допустим, возможности такой нет. Но это не значит, что не может быть соответствующих попыток. Уже были заявления, по крайней мере в Крыму, что в случае принуждения Януковича к уходу новая власть не будет там признана. Т.е. возможны попытки сепаратизма, для предотвращения которых последует силовой сценарий (уже со стороны новой власти). Со всеми вытекающими. Вот меня что пугает. Этого хотелось бы заранее полностью избежать.

[man-with-dogs.livejournal.com]

А попыток и не было. Заявление в Крыму - это пустая болтовня брехунов, которые не будут ничего делать. Им позвонят от Путина и они как миленькие всё признают. Единственные реальные попытки сепаратизма - русинские в Подкарпатье. Потому что ориентированы на свой интерес, а не на внешний. Но у них мало сил, чтоб реализовать.

[soimu.livejournal.com]

"Им позвонят от Путина и они как миленькие всё признают."

А если от Путина будет другой намек?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Кому нужны "намёки Путина", когда речь идёт либо о присоединении к РФ, либо о финансовых и прочих гарантиях "независимости" (как для абхазии и Ю.Осетии)? Тут не намёки нужны, а чёткая и однозначная позиция с немедленными реальными действиями.

[vityok.livejournal.com]

зачем?
почему вы думаете, что какой то там статус русского языка может мотивировать людей выходит на улицы, бороться против режима?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вряд ли от этого кто-то выйдет с поддержкой майдана, но это как минимум может уменьшить поддержку антимайдана. Собственно политика и заключается в том, чтоб бороться за поддержку тех или иных сил. Украинствующие годами делали всё, чтоб русские люди их как минимум сторонились (а как максимум - ненавидели) и не участвовали в их гражданской активности. Ну а теперь, когда им понадобилась поддержка нации, их нация кончилась, так и не начавшись, в юго-восточных регионах.

[vityok.livejournal.com]

Вы искренне думаете, что юго-восток не выходит на настолько же массовые акции протеста из-за статуса русского языка?
Мне кажется, что вы несколько оторваны от местных реалий.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Люди с юго-востока не выходят, т.к. не имеют общественных и политических организаций, кроме предателей-комуняк и жуликов-регионалов. А вопрос о языке - это один из вопросов, по которым украинствующие показывали, что к их нации люди с юго-востока никак не относятся, а являются ущербными недочеловеками.

Гражданское общество (которое сейчас выступает против диктаторских законов и вообще, против деспотии Януковича) может действовать только в рамках нации. Вне её смысл его действий становится людям непонятен.

Так вот, объявив об отмене своей идиотской позиции по языку, можно было бы пригласить людей в свою нацию и внутри неё уже объяснить, чем плохи диктаторские законы. А без этого - или другая идентичность (фанаты выступают за фанатов), или другие интересы (русские, например) смогут подбить людей на выступление. Только вот нет у людей понимания своих русских интересов, нет у людей гражданской инфраструктуры (она захвачена полит-вшами - жуликами-регионалами и предателями-комуняками). Некому до них достучаться.

[soimu.livejournal.com]

Для кого-то это действительно может служить дополнительной мотивацией. Но не в этом суть - соглашусь, что само по себе это не выведет на улицы намного больше людей. Но это могло бы обеспечить значительную дополнительную поддержку со стороны русскоязычного населения - пусть даже пассивно-эмоционального характера, но это тоже очень важно в текущей ситуации и особенно на будущее. Кроме того, это увеличило бы поддержку украинского протеста со стороны граждан России, что тоже немаловажно на будущее. То есть украинские оппозиционеры не потеряют ничего, если русский язык объявят вторым государственным, а обеспечить себе лояльность они могут достаточно мощную.

[hurtmann.livejournal.com]

http://ivakin-alexey.livejournal.com/614090.html

Что это у вас Одесса не черным цветом обозначена?

[man-with-dogs.livejournal.com]

У меня перепост чужой инфы.
И как я понял - чёрный - это насильственный разгон протестующих. По ссылке же - постояли, разошлись.

[hurtmann.livejournal.com]

Для галичан это чернее некуда. Был бы сейчас в своем родном городе, сам бы там стоял. Пока всякие обезьяны будут мне запрещать говорить по русски у меня же дома, на другое отношение пускай не рассчитывают. Это вы правильно написали.

[man-with-dogs.livejournal.com]

А причём тут галичане?
В Киеве, например, киевляне.

[hurtmann.livejournal.com]

В одессе точне не одесситы, а понаехавшие. И явно не из киева. Там было про то, как они на поезде уехали.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Не во Львов же они уехали. В Киев скорее всего.
А часть наверняка были местными. Активисты майдана даже в Донецке есть (правда 2х из них очевидно похитили или они скрываются без телефона).

[hurtmann.livejournal.com]

Местные конечно есть, сам таких знаю, но без пришлых погоды не делают. Вообще я конечно удивлен одесским отпором. Раньше, народ так не организовывался. Сетей, вероятно не было.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вопрос в том, сами ли организовались или их просто вывели.
Если сами - есть перспектива, что когда-нибудь сами и власть у себя переменят в лучшую сторону, и сами будут следить за тем, какие в Киеве законы принимают (а законы сейчас приняли против всех, т.е. и одесситам есть против чего протестовать).

[hurtmann.livejournal.com]

Этот вопрос одинаково касается обеих сторон. Не вижу ничего плохого в том, чтобы меня кто то организовал за полезное дело, например, за равноправие русского языка в одессе, и чтобы никакая мразь не указывала, на каком языке учить в школе моего ребенка. За это я всегда готов выйти, пусть только позовут.

[man-with-dogs.livejournal.com]

А за то, чтоб в Киеве законы не принимали ограничивающие ваши права? Или права вам не нужны?
Вот жуликам-регионалам и предателям-комунякам нужны не права у вас, а их тёплые места и возможность воровать.

[hurtmann.livejournal.com]

Вот именно, что мне нужны права разговаривать на языке моих предков и пользоваться им при общении с государством. В киеве этому всячески противятся. Тут я только за. Но меня теперь, не знаю к сожалению, или к счастью, киевские дела больше не касаются. Я уже давно не в Одессе, и вообще не на украине. Но за событиями слежу, и за родной город порадовался. Что из себя представляли регионалы с януковичем я понял практически сразу, и голосовать за них бы не стал. Коммунисты от них недалеко ушли, тем более что само существование вукраины на их совести. Однако это не повод голосовать поэтому за людей, которые все русское в принципе на дух не переносят. Там вообще, пока нет русской партии, голосовать не за кого, а создание такой партии там еще более проблематично при кличко, чем при путине. А лица у оппозиции очень честные. Свежо предание.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ну так из всего сказанного выходит, что не на дядю чужого надеется стоит, а самим брать власть в руки и права себе - и про язык, и про всё остальное.

[hurtmann.livejournal.com]

Это без всякого сомнения. А еще не строить самому себе виселицу, поддерживая политиков, от которых добра ждать не приходится. Грубо говоря, не выбирать вместо вора такого же вора, да еще и этнически чуждого. С этими хоть на одном языке можно говорить. А вообще, будь на стороне майдана реальная справедливость и честность, на многое можно было бы закрыть глаза. Так ведь нет этого.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ворами не рождаются - ими становятся.
А чтоб не становились - нужен контроль гражданским обществом, возможность критиковать, протестовать и силой свергать тиранов.
Новые же законы всё это запрещают с посадками до 15 лет.

[hurtmann.livejournal.com]

Целиком за. Но на украине своя специфика, вы там не жили, а я жил. На все накладывается то, о чем вы и написали собственно в вашей записи, и это сильно цепляет.