Революция без ужасов революции
Feb. 15th, 2014 02:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogs26Небольшой диалог о революции, в котором высказываются мнения, которые на мой взгляд являются ошибочными, и которые я там разбираю и критикую. Проблема РФии сейчас в том, что она превращается в Северную Нигерию. И даже убрав Путина, даже убрав Путина и путинцев, Европа от этого не возникнет тут сама собой. А Европа - это прежде всего гражданское общество, которое и делает для себя государство и всё остальное УДОБНЫМ и ДРУЖЕСТВЕННЫМ, а не как сейчас делают путинцы - людоедским и охуевшим к людям (а удобным только для себя). Пока нет этого субъекта - "внутренней Европы", крепкого гражданского общества - некому будет брать власть, как бы кто не старался это сделать. Любая попытка переворота, которая игнорирует гражданское общество, которая не делает властью эту "внутреннюю Европу" - будет либо кувырканием путинцев между собой, либо сменой путинской хунты, на аналогичную идиотскую хунту. А будет гражданское общество - может статься, что никаких переворотов и не понадобится. И даже лучше будет, если удастся сделать всё без переворотов и мирно. Но для этого нужна будет очень крепкая "внутренняя Европа".
А пока такая "внутренняя Европа" не достигла достаточной силы, стоит помогать ей эту силу набирать. Или личным участием в гражданском обществе, или в охране гражданского общества от нападок со стороны Северной Нигерии, от охуевшей африканщины, в устранении внешних препятствий гражданскому обществу. Борьба на границе Европы и Африки приводит к необходимости разделять методы действий вовне и внутрь. По отношению к Европе (внутрь) - европейские методы (мы же хотим для себя Европу - значит и методы внутри нужны европейские и культурные), по отношению к Африке (вовне) - методы понятные "нигерянам". Это довольно трудно будет понять, как можно для одних одни методы использовать, а для других - другие. Да ещё при том, что личное отношение может совсем не совпадать с разделением на Европу-Африку. Но это придётся освоить, чтоб не путать врагов (против которых воюем, хотя могут быть и перимирия) и оппонентов (с которыми нет войны, а лишь спор, диалог), вражеских комбатантов (которые могут даже нравиться вам) и совсем некомбатантов (пусть даже вам лично неприятных и жутко раздражающих). Если бы всё было легко и просто - то давно бы это всё сделал кто-то другой. Но этого не случилось, и теперь этим некому заниматься, кроме нас самих.
===
linorius, 14.2.2014, 11:03:30 UTC (ссылка)
Такая политика чревата ибо рано или поздно выпестует очень суровых оппов, которые просто придут и возьмут власть.
kenigtiger, 14.2.2014, 11:42:55 UTC (ссылка)
Поздно, поздно выпестует. Когда государство уже полностью разложится, и его придётся заново выстраивать под руководством "суровых оппов". Небольшая суровая группа может взять власть только тогда, когда власть, как осенью 1917-го, валяется на дороге, никому особо не нужная.
mwd: Большевики к октябрю 1917 были уже не небольшой группой. Их небольшая группа за весну-лето взяла под свой контроль довольно много чего и кого. Но по сути, в качестве управленцев они оставались той же самой небольшой группой бандитов без опыта госуправления, которые к тому же исходили из своих бредовых догм, предполагающих массовое уничтожение людей (идеи и опыт Французской революции). Для захвата и удержания власти этого на тот момент хватило, но для остальных людей это обернулось десятками миллионов трупов в голодоморах, терроре и войнах.
linorius, 14.2.2014, 12:04:31 UTC (ссылка)
Оно так и будет. Кризис сейчас еще ударит...
kenigtiger, 14.2.2014, 14:04:17 UTC (ссылка)
Ну а потом глава "суровых оппов" возопит, подобно Ленину - "Блжад! У меня под рукой толпа ахуенных конспираторов, агитаторов и революционеров, а вот инженеров и управленцев НЕТУ!"
И опять суровый русский пост-ап а-ля "Как закалялась сталь".
mwd: Вообще-то, и инженеры, и управленцы, и остатки госструктур были. Не было желания их сохранять. Было противоположное желание - уничтожить вообще всё, что выше уровня понимания большевиков, всё, что так или иначе напоминало об их ущербности и идиотизме. всё, что хоть как-то критиковало, всех, кто хоть как-то выказывал недовольство. Только превратив Россию - какое-никакое европейское государство и общество - в африку - т.е. сделав общество ниже себя - большевики смогли управлять этой африкой. Управлять как умели и желали - ложью, голодом и террором.
А это намекает на то, как нормальным революционерам стоит относиться к обществу и государству - не как врагам, которые надо уничтожать, ломать до уровня своего понимания, обращать в рабов, а как будущим трофеям, которые желательно получить работающими, в той части, которая приносит пользу - пользу не исключительно "себе любимым", а себе, как части общества.
linorius, 14.2.2014, 14:42:36 UTC (ссылка)
А как ты считаешь, есть иные варианты?
kenigtiger, 14.2.2014, 15:30:14 UTC (ссылка)
Иерархическую структуру, которая рассыпется, может эффективно в плане снижения потерь переходного периода заменить только такая же иерархическая структура, но с необходимым уровнем доверия между уровнями и железным приводом исполнения сверху вниз. Ну и профессионализьм бы не помешал.
Так что армия. Те её части, которые пока ещё сохраняют боеспособность.
Ещё есть МЧС, но, судя по последним вестям с полей, оно обладает в этом плане куда меньшим потенциалом. Отставные вояки и всяческая родня кого попало зачастую больше думает о том, кто будет отвечать, если дело сделано не будет, чем о том, как его всё-таки сделать. Профессионалы внизу есть, чёткая система быстрого управления - не очень.
Но с военными есть проблема. Сами они первыми никуда не пойдут. Спасением всех и вся, также прочим благородным безумием они, как цельная структура, личные бытовые приключения я не беру, занимаются только по приказу. Они могут хорошо подготовиться к такому приказу, если им по сердцу его исполнить, но сами не пойдут свергать кого-то. Разве что наводить порядок в совсем уж полном хаосе, до которого хаоса лучше ситуацию не запускать.
Первыми должны подняться гражданские, пусть и небольшая группа, и первыми же своими действиями должны кагбэ сказать "Мы спасаем единую и великую Россию, и нам насрать на то, что мировая общественность об этом думает. Нам не нужна спокойная старость на австрийских виллах, нам нужна обратно наша Родина, и мы готовы для этого рискнуть всем".
В общем, как я уже неоднократно говорил, к военному перевороту в России не надо готовиться. Его надо ГОТОВИТЬ. В том числе всем гражданским, заинтересованным в том, чтобы у страны было будущее. В том числе тем, кто не хочет иметь конфликты с законом, храня нелегальный огнестрел или ещё что-то в таком духе. Совершенно законно тихонько собираться потрепаться на кухнях по деловым вопросам, искать ценных специалистов, которые ещё не выправили себе путёвки за границу на случай чего. Если в тылу встанут заводы, мы даже от абреков отбиться не сможем, что уж там евромиротворцы.
man_with_dogs, 14.2.2014, 18:39:48 UTC, изменен: 14.2.2014, 18:40:34 UTC (ссылка)
Все участники путинской вертикали, в т.ч. и армия - в той или иной степени поражена мозгом и в лучшем случае не имеет представления о том, что можно добиваться, в худшем случае - добиваться будут того же самого, что и в вертикали, через ходьбу по головам. И обывателю мозги промывают, чтоб у него была точно такая же схема жизни: либо воруй, отчисляй вертикальным и славь путина, либо ты лузер.
Это - самое основное, что мешает какому-либо позитивному развитию событий. Что с революцией, что без. И очень многие хорошо встроились и ничего не хотят менять, кроме как подсидеть конкурентов.
Так что пока стоит так или иначе продвигать альтернативу в головах людей. Всех, до кого можно дотянуться.
Альтернатива, как я понимаю:
Часть 1 - некая условная "европа" - с мирными методами ежедневного отстаивания своих прав и интересов. Грубо говоря Навальный, который из хомячков делает гражданских активистов, и вместе они на местах начинают контролировать ситуацию от "залатать яму на дороге и повесить почтовый ящик в подъезде" до прохода в мундепы и прочие депутаты.
Часть 2 - те, кто может защитить это европейское ядро общества от того, что ему мешает. И тут стоит понимать, что защищать надо от окружающей северонигерийской африканщины, и ни в коем случае не лезть внутрь европейской части - чтоб они там сами мирно обо всём смогли договориться.
При такой стратегии возможно будет долгое время всем действовать автономно и не светиться - пока не будет накоплена в обществе критическая масса европы - гражданских активистов, которые могут и хотят управлять.
А дальше - при некоторых обстоятельствах возможно будет обойтись даже без экстрима, всего лишь выборами или бархатной революцией. Т.е. когда государство не ломается, а лишь на ключевые места становятся более адекватные люди. И для того, чтоб они были адекватными не только идеологически, но и банально умели управлять обществом - их стоит натаскивать на гражданском и полит. активизме, на выборах и выборных должностях.
Вот у хохлов почти получилось с евромайданом. Но не оказалось достаточно "европы" в своём обществе. Тех самых гражданских активистов ЕДИНОЙ НАЦИИ по всей стране. Причина - украинская антирусскость. Украинствующие не считают частью своей нации русских. Не втягивали их в гражданский активизм на стороне своей гражданской нации. Не признавали за ними прав и свобод - быть русским. Как результат - на юго-востоке простые люди выступили против более явного для них врага - "бандеровцев", а не против настоящего - местных воров и жуликов. Выступили не за себя даже (т.к. не имеют представления о своих интересах - нет субъектности), а за местную власть воров и жуликов.
А пока такая "внутренняя Европа" не достигла достаточной силы, стоит помогать ей эту силу набирать. Или личным участием в гражданском обществе, или в охране гражданского общества от нападок со стороны Северной Нигерии, от охуевшей африканщины, в устранении внешних препятствий гражданскому обществу. Борьба на границе Европы и Африки приводит к необходимости разделять методы действий вовне и внутрь. По отношению к Европе (внутрь) - европейские методы (мы же хотим для себя Европу - значит и методы внутри нужны европейские и культурные), по отношению к Африке (вовне) - методы понятные "нигерянам". Это довольно трудно будет понять, как можно для одних одни методы использовать, а для других - другие. Да ещё при том, что личное отношение может совсем не совпадать с разделением на Европу-Африку. Но это придётся освоить, чтоб не путать врагов (против которых воюем, хотя могут быть и перимирия) и оппонентов (с которыми нет войны, а лишь спор, диалог), вражеских комбатантов (которые могут даже нравиться вам) и совсем некомбатантов (пусть даже вам лично неприятных и жутко раздражающих). Если бы всё было легко и просто - то давно бы это всё сделал кто-то другой. Но этого не случилось, и теперь этим некому заниматься, кроме нас самих.
===
linorius, 14.2.2014, 11:03:30 UTC (ссылка)
Такая политика чревата ибо рано или поздно выпестует очень суровых оппов, которые просто придут и возьмут власть.
kenigtiger, 14.2.2014, 11:42:55 UTC (ссылка)
Поздно, поздно выпестует. Когда государство уже полностью разложится, и его придётся заново выстраивать под руководством "суровых оппов". Небольшая суровая группа может взять власть только тогда, когда власть, как осенью 1917-го, валяется на дороге, никому особо не нужная.
mwd: Большевики к октябрю 1917 были уже не небольшой группой. Их небольшая группа за весну-лето взяла под свой контроль довольно много чего и кого. Но по сути, в качестве управленцев они оставались той же самой небольшой группой бандитов без опыта госуправления, которые к тому же исходили из своих бредовых догм, предполагающих массовое уничтожение людей (идеи и опыт Французской революции). Для захвата и удержания власти этого на тот момент хватило, но для остальных людей это обернулось десятками миллионов трупов в голодоморах, терроре и войнах.
linorius, 14.2.2014, 12:04:31 UTC (ссылка)
Оно так и будет. Кризис сейчас еще ударит...
kenigtiger, 14.2.2014, 14:04:17 UTC (ссылка)
Ну а потом глава "суровых оппов" возопит, подобно Ленину - "Блжад! У меня под рукой толпа ахуенных конспираторов, агитаторов и революционеров, а вот инженеров и управленцев НЕТУ!"
И опять суровый русский пост-ап а-ля "Как закалялась сталь".
mwd: Вообще-то, и инженеры, и управленцы, и остатки госструктур были. Не было желания их сохранять. Было противоположное желание - уничтожить вообще всё, что выше уровня понимания большевиков, всё, что так или иначе напоминало об их ущербности и идиотизме. всё, что хоть как-то критиковало, всех, кто хоть как-то выказывал недовольство. Только превратив Россию - какое-никакое европейское государство и общество - в африку - т.е. сделав общество ниже себя - большевики смогли управлять этой африкой. Управлять как умели и желали - ложью, голодом и террором.
А это намекает на то, как нормальным революционерам стоит относиться к обществу и государству - не как врагам, которые надо уничтожать, ломать до уровня своего понимания, обращать в рабов, а как будущим трофеям, которые желательно получить работающими, в той части, которая приносит пользу - пользу не исключительно "себе любимым", а себе, как части общества.
linorius, 14.2.2014, 14:42:36 UTC (ссылка)
А как ты считаешь, есть иные варианты?
kenigtiger, 14.2.2014, 15:30:14 UTC (ссылка)
Иерархическую структуру, которая рассыпется, может эффективно в плане снижения потерь переходного периода заменить только такая же иерархическая структура, но с необходимым уровнем доверия между уровнями и железным приводом исполнения сверху вниз. Ну и профессионализьм бы не помешал.
Так что армия. Те её части, которые пока ещё сохраняют боеспособность.
Ещё есть МЧС, но, судя по последним вестям с полей, оно обладает в этом плане куда меньшим потенциалом. Отставные вояки и всяческая родня кого попало зачастую больше думает о том, кто будет отвечать, если дело сделано не будет, чем о том, как его всё-таки сделать. Профессионалы внизу есть, чёткая система быстрого управления - не очень.
Но с военными есть проблема. Сами они первыми никуда не пойдут. Спасением всех и вся, также прочим благородным безумием они, как цельная структура, личные бытовые приключения я не беру, занимаются только по приказу. Они могут хорошо подготовиться к такому приказу, если им по сердцу его исполнить, но сами не пойдут свергать кого-то. Разве что наводить порядок в совсем уж полном хаосе, до которого хаоса лучше ситуацию не запускать.
Первыми должны подняться гражданские, пусть и небольшая группа, и первыми же своими действиями должны кагбэ сказать "Мы спасаем единую и великую Россию, и нам насрать на то, что мировая общественность об этом думает. Нам не нужна спокойная старость на австрийских виллах, нам нужна обратно наша Родина, и мы готовы для этого рискнуть всем".
В общем, как я уже неоднократно говорил, к военному перевороту в России не надо готовиться. Его надо ГОТОВИТЬ. В том числе всем гражданским, заинтересованным в том, чтобы у страны было будущее. В том числе тем, кто не хочет иметь конфликты с законом, храня нелегальный огнестрел или ещё что-то в таком духе. Совершенно законно тихонько собираться потрепаться на кухнях по деловым вопросам, искать ценных специалистов, которые ещё не выправили себе путёвки за границу на случай чего. Если в тылу встанут заводы, мы даже от абреков отбиться не сможем, что уж там евромиротворцы.
man_with_dogs, 14.2.2014, 18:39:48 UTC, изменен: 14.2.2014, 18:40:34 UTC (ссылка)
Все участники путинской вертикали, в т.ч. и армия - в той или иной степени поражена мозгом и в лучшем случае не имеет представления о том, что можно добиваться, в худшем случае - добиваться будут того же самого, что и в вертикали, через ходьбу по головам. И обывателю мозги промывают, чтоб у него была точно такая же схема жизни: либо воруй, отчисляй вертикальным и славь путина, либо ты лузер.
Это - самое основное, что мешает какому-либо позитивному развитию событий. Что с революцией, что без. И очень многие хорошо встроились и ничего не хотят менять, кроме как подсидеть конкурентов.
Так что пока стоит так или иначе продвигать альтернативу в головах людей. Всех, до кого можно дотянуться.
Альтернатива, как я понимаю:
Часть 1 - некая условная "европа" - с мирными методами ежедневного отстаивания своих прав и интересов. Грубо говоря Навальный, который из хомячков делает гражданских активистов, и вместе они на местах начинают контролировать ситуацию от "залатать яму на дороге и повесить почтовый ящик в подъезде" до прохода в мундепы и прочие депутаты.
Часть 2 - те, кто может защитить это европейское ядро общества от того, что ему мешает. И тут стоит понимать, что защищать надо от окружающей северонигерийской африканщины, и ни в коем случае не лезть внутрь европейской части - чтоб они там сами мирно обо всём смогли договориться.
При такой стратегии возможно будет долгое время всем действовать автономно и не светиться - пока не будет накоплена в обществе критическая масса европы - гражданских активистов, которые могут и хотят управлять.
А дальше - при некоторых обстоятельствах возможно будет обойтись даже без экстрима, всего лишь выборами или бархатной революцией. Т.е. когда государство не ломается, а лишь на ключевые места становятся более адекватные люди. И для того, чтоб они были адекватными не только идеологически, но и банально умели управлять обществом - их стоит натаскивать на гражданском и полит. активизме, на выборах и выборных должностях.
Вот у хохлов почти получилось с евромайданом. Но не оказалось достаточно "европы" в своём обществе. Тех самых гражданских активистов ЕДИНОЙ НАЦИИ по всей стране. Причина - украинская антирусскость. Украинствующие не считают частью своей нации русских. Не втягивали их в гражданский активизм на стороне своей гражданской нации. Не признавали за ними прав и свобод - быть русским. Как результат - на юго-востоке простые люди выступили против более явного для них врага - "бандеровцев", а не против настоящего - местных воров и жуликов. Выступили не за себя даже (т.к. не имеют представления о своих интересах - нет субъектности), а за местную власть воров и жуликов.
no subject
Date: 2014-02-15 10:52 am (UTC)http://man-with-dogs.livejournal.com/1987019.html
Так что вопрос не в русскости, а в научении правильному опыту, который в течение 4-5 поколений именно у русских людей целенаправленно уничтожался. Само собой то, что уничтожалось почти век, не возникнет. Любым навыкам так или иначе придётся учиться, прикладывая совокупные усилия сравнимые с теми усилиями, которые уничтожили эти навыки. И, если семья и общество не научили нынешнее поколение русских людей - значит учить придётся кому-то другому. Самому себя учить. У Навального учиться. У Подладчикова.
no subject
Date: 2014-02-15 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 11:15 am (UTC)Не обязательно.
"Сами русские всегда выберут на абсолютно честных выборах Путина и Януковича."
Не обязательно. Переход от диктатуры к демократии - не такое уж редкое событие, чтоб не поучиться чужому опыту. Того же Пиночета прокатили на референдуме, а потом засудили. А всего лишь потребовалась правильная рекламная кампания (которую проводил чилиец, проживший вне пиночетовского режима), чтоб люди сделали правильный выбор.
"Да, там получается нерусь."
Нерусь получается у родителей-неруси, типа Астахова и Родниной. А у обычных людей, типа родителей Подладчикова - получаются нормальные русские дети.
"достаточно пожить среди людей и начинаешь отрицать все русское гавно."
Достаточно пожить среди людей и начинаешь отрицать все гавно. Слово "русское" тут лишнее. Это гавно имеет свои аналоги и в других местах, где людей десятилетиями уничтожали за недовольство.
no subject
Date: 2014-02-15 04:43 pm (UTC)РФ - колония США.
no subject
Date: 2014-02-15 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 04:32 pm (UTC)Тем не менее "Европу" не так уж сложно организовать, потянув нефтяной поводок в обратную сторону.
> Европа - это прежде всего гражданское общество
Не совсем так. Страна первого мира - это в первую очередь размер её технологического сектора экономики. То есть ВВП за вычетом углеводородов и сельского хозяйства. А "гражданское общество" - это техническая интеллигенция, обслуживающая этот сектор экономики.
Это чтобы не путать причины и следствия.
Поэтому сначала революция, потом гражданские общества. Колониальная администрация никогда не позволит русским заниматься технологиями. Метрополиям конкуренция не нужна.
Современники могут на примере самсунга посмотреть, что значит давать колониям право на технологический сектор. Мелкая контора с занюханного азиатского полуостровка диктует ябблу, как им торговать смартфонами. О полном крахе американского автомобилестроения под давлением мелкого азиатского островка "ниппон", я вообще молчу.
> Вот у хохлов почти получилось с евромайданом.
Во-первых, об этом ещё очень рано говорить. Или вы знаете что-то, чего не знают все?
Во-вторых, на евромайдане активно противостоят полицаям натуральные нацисты (национал-социалисты) бендеровцы, а гражданское общество напялив дуршлаги им только чаёк подносит. Вот в РФ на Болотную выходит гражданское общество без примесей, поэтому колониальная администрация чувствует себя вполне спокойно и бьёт митингующих по праздникам.
no subject
Date: 2014-02-15 04:56 pm (UTC)Пока НЕТ СУБЪЕКТА - некому этим заниматься. Путинцы - это клещ, забравшийся в мозги и тело, и управляющий телом. Управляющий всё хуже, и хуже, т.к. тело гниёт и разваливается.
"на евромайдане активно противостоят полицаям натуральные нацисты (национал-социалисты) бендеровцы, а гражданское общество напялив дуршлаги им только чаёк подносит"
Это и есть рождение нации. Когда люди раз разных политических сил объединились для достижения ОБЩЕЙ ЦЕЛИ. И проблема с укронацией в том, что она до сих пор была принципиально антирусской, а потому выдавливала из себя русских.
В Москве же правый движ пока был не готов присоединиться к гражданскому обществу.