Зачем и для кого Навальный собирает толпу

[man_with_dogs26]

http://www.vz.ru/columns/2014/12/23/721776.html
Егор Холмогоров: Они идут ломать
23 декабря 2014, 12:40
Организаторы акции 15 января и не скрывают, что их цель – не защита прав заключенного Навального А.А., а провокация массовых беспорядков, и что целей они надеются достичь чисто политических. ...
===
http://holmogor.livejournal.com/6711814.html?thread=68713222#t68713222
16122005, 23rd-Dec-2014 10:27 (UTC)
"Организаторы акции 15 января и не скрывают, что их цель – не защита прав заключенного Навального А.А., а провокация массовых беспорядков" - Егор, заявление достаточно громкое, а доказательств Вы не привели...
===
Можно посмотреть на то, что ретивитит Навальный:
===
Alexey Navalny ретвитнул(а) это
MaryEl @maryel2002, 12:31 23.12.2014 · 6 часов назад
Удивляет, что некоторые люди говорят - "Ну за Навального я не пойду на Манежку, нужна другая причина". У ВАС ЧТО ПРИЧИН НЕ НАКОПИЛОСЬ?
===
Т.е. и Навальному, его сторонникам уже не важно выступить именно за него самого, а просто выводят массу людей за что-нибудь. Кстати, в твиттере Навальный сейчас занят как раз "разжиганием" - постит ссылки на всё подряд, что могло бы вызвать у его читателей отвращение и замотивировать на протест. Даже на Холмогорова запостил - но не ссылку, чтоб не прочитали, а на скриншот и фотку:
===
https://twitter.com/navalny/status/547382493704237056
Alexey Navalny @navalny, 23.12.2014 15:25 · 3 часа назад
Вау. Открытка всем (видимо, из сумасшедшего дома)
(картинки см.по ссылке)
===
Однако вот этот ретвит показывает, что не всё так гладко у Навального:
1) он полностью оторвался от националистов, настолько, что даже задирает (я хоть и не согласен с обвинением Холмогорова либералов в дестабилизации - т.к. считаю, что это дело рук Сечина, но в дурдом его за это не посылаю, отсылки в дурдом - это уже показ нежелания разговаривать и слушать)
2) у Навального есть проблемы с мотивацией людей на выход за себя - за него идти не хотят
3) на событие в ФБ ("сход" в день вынесения приговора Навальному) уже записалось много народа ~26тыщ, но, как пишут, там половина записавшихся - это "украинцы":
===
https://twitter.com/maria_sinyavina/status/547369531254259712
Мария Синявина @maria_sinyavina, 14:34 · 4 часа назад
@ffuuugor Игорь, я ни на что не намекаю, но в этом ивенте больше половины - украинцы
===
4) Разного рода окружение Навального (Волков тот же) поставили на украинцев, как движущую силу протестов. При этом они не отдают себе отчёта, что это не русские и за ними русские не пойдут (если объяснить смысл события):
===
http://leonwolf.livejournal.com/554179.html
21.12.2014 12:17 pm
Подробно про казус Фейсбука и "согласованные акции"
...
Или вот чудесный последний, сентябрьский Марш Мира: очень круто, несмотря на "крымнаш" и "84%", мы есть и нас много. ...
===
Холмогоров считает, что акция навальнистов - это фальстарт:
===
http://www.vz.ru/columns/2014/12/23/721776.html
...
Все это, конечно, не стоит и девальвированной копейки. Если на что и похожа затейка 15 января, так на вполне продуманный фальстарт, когда толпы ликующих и праздноболтающих креаклов высыплют на сонную посленовогоднюю Манежную в условиях, когда социальные основы для массового недовольства еще не созреют, а рядовому гражданину если чего и захочется, так это опохмелиться.

Это идеальный способ раз и навсегда разгромить довольно малочисленную столичную верхушку «протеста» и исключить возникновение резонанса между претензиями креаклов и тем глубинным социальным недовольством, которое ждет нас в следующем году.
...
===
По поводу ЦЕЛЕЙ Навального я уже несколько раз писал, что не может быть у человека цели БЛАГО ДЛЯ РУССКИХ ЛЮДЕЙ, если этот чел полгода СМОТРИТ В СТОЛ и не желает замечать массовых убийств русских людей совершаемых украинцами.

Даже в последнем своём слове он высказался так, что его можно понять так, что, мол, русских защищать не нужно не только как в Туркменистане (где путинцы отказались от какой-либо поддержки русских), но и на "Украине" тоже. Типа, пусть "украинцы" их поубивают, пока Лёша будет смотреть в стол.

Так вот у того, у кого цели допускают массовые убийства, массовые убийства русских - тот может легко к таким массовым убийствам привести. Ну скажите, какое дело Навальному до того - расстреляют ли путинцы "москалей" на протестном митинге или нет, если "украинцы" с весны "москалей" убивают, и Лёша ни слова осуждения об этом не сказал?

Так что вписываться за Навального для русских сейчас совершенно бессмысленно - зазря только подставляться и обеспечивать ему массовку. Если у кого из вас есть друзья-знакомые, сильно рвущиеся на Манежку - дайте им почитать этот текст или объясните своими словами - за кого они выходят, какие цели ставят те, кто их выводит, и проясните - что же они своим выходом хотят добиться.
===
Ну и небольшое напоминание о том, что могут сделать "украинцы" своей "революцией" - даже когда они это делают не над "москалями", а над самими собой - собственных "кавказцев" из правых беспредельщиков, власть гебни и олигархов, цветовую дифференциацию штанов (Шарий хорошо объяснил):
===
https://www.youtube.com/watch?v=FPbBNOoHDi0
О парочке революционных достижений
Анатолий Шарий, 22 дек. 2014 г.
По следам побед Революции достоинства

Comments

[katzanja.livejournal.com]

Это бесполезно. "Лёша нормальный и приятный мужик, его сажать нельзя ни в коем случае." При этом, кекс может поддерживать Новороссию

[aleksandr tuchkov (from livejournal.com)]

«4) Разного рода окружение Навального (Волков тот же) поставили на украинцев, как движущую силу протестов. При этом они не отдают себе отчёта, что это не русские и за ними русские не пойдут (если объяснить смысл события):»
Это, по крайней мере, полностью противоречит словам самого Навального и Волкова. Почитайте последние посты Волкова.

Про «смотрение в стол» самим Навальным — я совершенно не понимаю, что вас так возмутило именно в последних событиях. Почему вы так выделяете убийства на востоке Украины? Вроде как у нас, например, на дорогах за месяц больше погибает.

А вообще, всё это категоризирование выходящих на улицу людей — это бессмыссленное занятие. Подавляющее большинство общества полностью аполитично.
Они в гробу видели Навального, Стрелкова, Путина и вообще всех, начиная от соседей по дому. Они в гробу видели благополучие России,
тем более — Новороссии. Это общий дух общества. Оно больно.
Русских никто не может защитить в столице, а вы рассуждаете о защите русских на Украине.
Не имеет вообще никакого значения, какие украинцы выходят на какие манежки. Это 1/1000 верхушки айсберга. Копаться во всей этой фигне — это то же самое, что красить потолок в корабле во время смертельного шторма. Сейчас всем настолько пофиг, что о майданах и речи не нет. Я там был, 30-го числа в центре Москвы. Все, кто проходил мимо, смотрели с безразличием или ненавистью. Но ненавистью не потому, что там Навальный США всё продать хочет. А потому что тупые креаклы шумят и не дают пройти в магазин.

Всё уже явно идёт к полнейшему краху под предводительством наших воров и лжецов.
Так вот я к чему веду — пытаться сейчас бороться с началом революционных настроений не умнее, чем заставлять воду не быть мокрой. Это совершенно закономерное развитие системного кризиса нашего общества.
Как только кормушки опустеют, бунтовать будут не креаклы, а тупое ватное быдло, которое не способно, в отличие от креаклов, немного чувствовать, куда ветер дует, до последнего момента. И бунтовать этот «шариков» будет куда как действеннее.
Революционное настроение удастся, наверно, временно разбавить каким-то дворцовым переворотом. Но ничего, кроме голода и холода, никого никуда не выведет. Вы помните, сколько народу выходило на митинги за Новороссию? Креаклов как бы побольше-то вышло за того же Навального.
Наш майдан, когда он начнётся, будет как раз состоять из ватных псевдопатриотов, которые 20 лет поддерживали Путина. Такие дела.
Если не поднимем степень вовлечённости людей в реальность, то раз за разом будем строить то, что всегда до сих пор получалось, то есть говно.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "Это, по крайней мере, полностью противоречит словам самого Навального и Волкова. Почитайте последние посты Волкова."

Последние посты Волкова только больше меня в этом убеждают:
- он продолжает веровать в то, что "Украина" для русских являет собой позитивный пример, восхищается новогодним обращением Порошенки и т.п.
- он продолжает веровать, что кто имеет другое мнение - это вообще мираж, ошибка природы или на зарплате у Потупчик - а потому с ними можно не общаться (меня он просто забанил в жж и твитере), можно вообще плевать на их мнение.

Я лично сделаю всё, чтоб Секта Навального провалилась во всём, что будет делать. Только из-за такого небрежения моим мнением и поддержкой массовых убийств русских людей украинцами.

И тут 2 выхода:
- или они отказываются от любой поддержки убийц русских людей и слушают мнение русских, общество объединяется и решает свои проблемы
- или они превращаются в просто блогеров, какими были 5 лет назад.

Будет объедение общества - можно будет решать его проблемы (кривое управление путинцами, например).
Не будет - я сделаю всё, чтоб все поддержавшие убийц русских людей горели в аду вместе с убийцами.

[aleksandr tuchkov (from livejournal.com)]

Да, если они действительно верят, что Украина — это сейчас пример для подражания, то их приход во власть только усугубит наши проблемы. Тут я с вами согласен.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ничем, кроме слепой веры, я не могу объяснить вот это:
https://twitter.com/leonidvolkov/status/550421880684163072

[man-with-dogs.livejournal.com]

2) "Про «смотрение в стол» самим Навальным — я совершенно не понимаю, что вас так возмутило именно в последних событиях. Почему вы так выделяете убийства на востоке Украины? Вроде как у нас, например, на дорогах за месяц больше погибает."

Т.е. когда РУССКИХ ЛЮДЕЙ украинцы убивают только за то, что они русские и хотят жить своей головой (масс.убийства по нац.признаку - вообще есть геноцид) - это для вас равносильно дорожным авариям? Т.е. вам всё равно: что сосулька на голову упадёт, что в ваш дом ворвётся банда головорезов, изнасилует и убьёт вашу семью у вас на глазах, ограбит и выгонит из дома (что уже было в Чечне и Таджикистане, а теперь на Украине) - так что-ли?

Я считаю, что если ты политик (Навальный - политик) - то либо ты поддерживаешь свой народ, либо идёшь нахер. У Навального его народ явно не русский, благо для русских людей в его целях просто не существует в принципе - т.к. одобрение масс.убийств русских никак не может сочетаться с благом для русских. Он оказался просто чужим, который притворялся "русским" ради каких-то своих целей. Может, ему дорога его полит.карьера. Может он хочет отомстить Путину за что-то личное. Но для русских он ничего делать не будет. Всё, что мог - он уже сделал: поддержал украинских убийц русских людей.

Вы - как не политик, можете ни в чём не разбираться, ничего не понимать, я, может, с вами из-за этого поругаюсь, но особых претензий к обывателю у меня не будет. Обыватель может ничего не понимать, но не политик.

[aleksandr tuchkov (from livejournal.com)]

«Т.е. когда РУССКИХ ЛЮДЕЙ украинцы убивают только за то, что они русские и хотят жить своей головой (масс.убийства по нац.признаку - вообще есть геноцид) - это для вас равносильно дорожным авариям? Т.е. вам всё равно: что сосулька на голову упадёт, что в ваш дом ворвётся банда головорезов, изнасилует и убьёт вашу семью у вас на глазах, ограбит и выгонит из дома (что уже было в Чечне и Таджикистане, а теперь на Украине) - так что-ли?»
Нельзя такие сравнения приводить без контекста. Есть и более трудноразличимые случаи.

« РУССКИХ ЛЮДЕЙ украинцы убивают только за то, что они русские и хотят жить своей головой» — но это ведь не так. Там никто не хочет жить своей головой. Если бы там кто-то хотел жить своей головой, то никогда бы ситуация не дошла до такого состояния, как сейчас.

«Вы - как не политик, можете ни в чём не разбираться, ничего не понимать, я, может, с вами из-за этого поругаюсь, но особых претензий к обывателю у меня не будет. Обыватель может ничего не понимать, но не политик.»
Понимаю вашу позицию. Единственное, что я бы отметил, что с таким подходом вы дождётесь только подлеца-популиста. Под ваши критерии принципиально не может подойти ни один политик, потому что они содержат внутреннее противоречие.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Преднамеренные массовые убийства мирных жителей по нац.признаку в любом контексте будут геноцидом.
А аварии в большинстве случаев - авариями.

2) "Там никто не хочет жить своей головой."

Я смотрю, вы большой знаток, кто что хочет и не хочет. 2 млн русских крымчан захотело в РФ из безумной "Украины" - они "вата", "колорады", "тупое быдло", "не хотят жить своей головой" и т.п. Аналогично по Донбассу. Не много ли вы на себя берёте?

3) "Если бы там кто-то хотел жить своей головой, то никогда бы ситуация не дошла до такого состояния, как"

Кое-кто это даже в книге своей фантастической описал с точностью до года. Но никто не верил, что "украинцы" этноцид-украинизацию так резво переведут в геноцид. И я такого не предполагал - не был в курсе настроений на такую лютость.

Кстати, в Крыму люди до такого не довели, но их почему-то обвиняют в том, что их "не трогали", а они - ...

4) "вы дождётесь только подлеца-популиста"

Подход у меня несколько другой, чем тот, что вы подумали. Навальный показал, как работает политактивизм. Убрать из него Навального и натаскать нормальных активистов - и можно будет контролировать политиков. Чтоб ЛЮБОЙ из них уважал мнение людей (или хотя бы боялся).

[aleksandr tuchkov (from livejournal.com)]

Хватит со мной воевать! Зачем вы так? Я же не говорил нигде вообще про Крым.
« 2 млн русских крымчан захотело в РФ из безумной "Украины" - они "вата", "колорады", "тупое быдло", "не хотят жить своей головой" и т.п. Аналогично по Донбассу. » — ну я же не говорил этого, что же вы делаете? Вы хотите причислить меня к какому-то удобному вам типу? Если так, просто скажите и я отстану, потому что для меня тоже тогда разговор будет бессмысленный.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Лично с вами я не воюю. Я беру ваши фразы, которые вы не удосужились уточнить, и расширяю их до более более понятного смысла. Постарайтесь быть в разговоре точнее, чтоб не приходилось гадать, что вы ещё имели в виду, а что - уже нет.

Ну и обзывание обывателей "быдлом", "ватой" никак не будет способствовать взаимопониманию. Я вам пытаюсь объяснить, что с такой позицией сейчас только один путь - устраивать гражданскую войну и геноцид "этим недочеловекам", "вате", "быдлу". На "Украине" именно это и произошло. Т.е. чем больше эфир засоряется словами типа "вата", "быдло" - тем ближе и реальнее резня.

[man-with-dogs.livejournal.com]

3) "Они в гробу видели Навального, Стрелкова, Путина и вообще всех, начиная от соседей по дому. Они в гробу видели благополучие России,
тем более — Новороссии. Это общий дух общества. Оно больно."

Поведение Навального - отчётливое предательство русских в виде поддержки массовых убийств русских украинцами - общество не вылечит. А скорее наоборот - сделает потерянными для него ещё и ту молодёжь, которая повелась на Навального.

4) "Русских никто не может защитить в столице, а вы рассуждаете о защите русских на Украине."

Это вы нашли оправдание, почему нужно "смотреть в стол", пока "украинцы" убивают русских в Новороссии?
Там, вообще-то русские люди наконец-таки взялись за оружие и сами себя защищают. Никто русских не защитит, кроме них самих же.

И компания вокруг Навального ставит не на тех русских, кто вышел защищать свой народ, а на предателей русского народа, которые выступили с поддержкой украинских убийц русских людей. Вы почитайте, что в твитах несут навальнисты увешанные красными кругами. "Вата", "колорады", "быдло", "рабы". Это их отношение к тем, ради кого они якобы всё делают. Навального это всё устраивает. Ну значит туда ему и дорога - днищем в бездну.

[aleksandr tuchkov (from livejournal.com)]

Допустим, те, кто поддерживает Навального — не русские, а предатели.
Люди, которые не взялись за оружие — все не русские, по вашему? Взявшихся за оружие и защищающих себя — 0.01% от всех русских. Даже на Донбассе их процент очень мал.
Но рассуждаете вы, объединяя русских в одну сущность. Кто же тогда, по вашему, народ? Вот те самые 90, наверно, процентов, которые ни оружия в руки не взяли, ни за Навальным не бегают?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Навальный, при всём своём желании предать русских, не спешит этого делать открыто. Возможно, что-то подозревает. Я думаю, что и его, и других можно переубедить. А кого не получится - маргинализировать.

У меня нет желания устраивать в РФ погромы, как это делают на "Украине". Но какие-то средства убеждения для свихнувшей на предательстве русских интеллигенции стоит поискать. Я думаю, они существуют.

Что же до народа - он большей частью состоит из обывателей. Выше в комментах я написал своё отношение к обывателям. Перечитайте. Обыватель не тот, к кому можно предъявить политические претензии. Он скорее тот, из-за кого есть смысл предъявлять претензии самому себе - что не убедил, не научил.

Навальнистам я это не буду объяснять - если они дошли до обзывания обывателей "ватниками" и "быдлом" - пусть сами выбираются из своего дерьма.

[aleksandr tuchkov (from livejournal.com)]

То есть некое меньшинство, которое, по факту, и определяет русский народ, потому что обыватели всегда являются ведомыми.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Не понял смысла реплики.

[man-with-dogs.livejournal.com]

5) "Всё уже явно идёт к полнейшему краху под предводительством наших воров и лжецов."

Навальный делает тоже самое.

6) "пытаться сейчас бороться с началом революционных настроений не умнее, чем заставлять воду не быть мокрой"

Очень легко, кстати и доступно школьнику: немного соли, аккумулятор и 2 провода. По научному это называется ЭЛЕКТРОЛИЗ. Вода превратится в кислород и водород. Есть методы и попроще - испарение и замерзание. Можно силикагелем воду осушить.

И я очень хотел бы, чтобы компания Навального к часу Ч стала или вменяемой, или не имеющей ни на что никакого влияния.

7) "тупое ватное быдло"

Нюню. Полагаю, те, кого вы так называете, вас же за это и разорвут вместе с Навальным и Волковым. Рекомендую пересмотреть свои взгляды на жизнь и на людей до того, как это могло бы случиться.

8) "Вы помните, сколько народу выходило на митинги за Новороссию?"

Те, кто за Новороссию - они не по части митинговать, а по части воевать. Люди собирают миллионы на ополчение и сами туда идут тысячами. Или вы объявите их тупыми идиотами, которые поверили в телевизор, и стоит только телевизор выключить, они все сразу разбегутся?

9) "Креаклов как бы побольше-то вышло за того же Навального."
Сравните:
Вот это: https://www.facebook.com/juchkovsky/posts/819927664712767:0
когда люди едут воевать даже туда, где предательство и подлость - воевать за русских,
и вот это - когда даже своего лидера не удосужились отбить:

[aleksandr tuchkov (from livejournal.com)]

«5) "Всё уже явно идёт к полнейшему краху под предводительством наших воров и лжецов."

Навальный делает тоже самое.
»
Вполне может быть, я и не спорю.

«6) "пытаться сейчас бороться с началом революционных настроений не умнее, чем заставлять воду не быть мокрой"

Очень легко, кстати и доступно школьнику: немного соли, аккумулятор и 2 провода. По научному это называется ЭЛЕКТРОЛИЗ. Вода превратится в кислород и водород. Есть методы и попроще - испарение и замерзание. Можно силикагелем воду осушить.»
Не нужно демагогии, пожалуйста:) То что вы описали — это не решение. Я говорил о попытках изменить поведение объекта, которое ему присуще по самой его сути.

«
И я очень хотел бы, чтобы компания Навального к часу Ч стала или вменяемой, или не имеющей ни на что никакого влияния.
»
Я тоже.

«Нюню. Полагаю, те, кого вы так называете, вас же за это и разорвут вместе с Навальным и Волковым. Рекомендую пересмотреть свои взгляды на жизнь и на людей до того, как это могло бы случиться.»
Много кого разорвут. Именно потому, что не думают о будущем. Это не новость.
А я злой, понимаете? Я злой, потому что я вижу, как люди годами гробят и свою жизнь, и всё вокруг себя, а потом с оружием в руках «исправляют» это, а потом ещё и становятся героями, делая этот процесс циклическим и бесконечным. Не согласитесь?

[man-with-dogs.livejournal.com]

5) А я предлагаю повлиять на тех, на кого возможно повлиять - на навальнистов и Навального. Если их УБЕДИТЬ - то можно будет дальше иметь больше силы для влияния на путинцев. Если их убедить не получится - бардак будет нарастать.

6) Вы немного абстрактно высказались о неких революционных настроениях. Вон - на "Украине" вообще пиздец - и ничего, никакой революции против пришедшей к власти мрази даже не намечается. Кроме русского сопротивления в виде ополчения и подполья.

*) "Много кого разорвут. Именно потому, что не думают о будущем."

Именно потому, что копают пропасть между собой и народом (вот этим обзыванием "ватой", быдлом"), в час Ч могут легко оказаться жертвами тех, кого обзывали. Про лояльность своему народу как непременное условие успешной политической жизни даже не вспоминают.

**) "как люди годами гробят и свою жизнь, и всё вокруг себя, а потом с оружием в руках «исправляют» это"

Что это? Пока вы не выскажете свою мысль, убрав все местоимения и неопределёные слова, вы даже не разберётесь, что говорите. Я тут как минимум вижу, что едут воевать люди, например, из РФ на Донбасс, где до этого они лично вообще ничего не разрушали и гробили.

[aleksandr tuchkov (from livejournal.com)]

Ладно. Те проблемы, которые я вижу, в вашем подходе также будут препятствовать успеху.
Спасибо за беседу, в любом случае.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я не говорю, что мой подход - это окончательная истина.
Я постепенно выясняю обстоятельства и постепенно ищу к ним подходы.
Я могу ошибаться - я сильно подозреваю, что своим толстым тролингом я навальнистов просто распугал, а не убедил. Но, с другой стороны, Навальный меня не будет слушать, если за мной не будет что-то весомое - например, участие в срыве всех его мероприятий, через создание ему чёрного пиара и отторжения среди русских. Он должен захотеть сам измениться в нужную мне сторону, чтоб считать, что диалог состоялся.

[aleksandr tuchkov (from livejournal.com)]

Почитал ваши статьи. Не нашёл среди вашей критики различных деятелей и явлений ничего, к чему мог бы придраться. Так что в части «что плохо» и «чего делать не нужно» я с вами согласен. И по поводу Навального, в том числе.
Ещё хотел уточнить. Говоря «быдло и ватники» я имел в виду людей, которые не желают брать на себя ответственность хотя бы за свою жизнь и с удовольствием поддаются пропаганде, дающей простые ответы. Псевдопатриотической, в нашем случае. Однако я согласен, что употребление каких-либо слов-ярлыков ничего положительного дать не может.
В общем, ещё раз благодарю, я наверняка буду вас читать теперь.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Сейчас лучше не плодить в обществе ненависть на пустом месте - не употреблять обидные ярлычки.
Особенно те, которые на "Украине" сопутствовали началу геноцида.
И стоит одёргивать тех, кто их употребляет.

Контекст меняется и стоит следить за ним и перестраиваться.

Год назад я поддерживал майдан, как возможность людей самим управлять своей судьбой, и мне потребовалось пара недель, чтоб понять, что майдан из защитника своей судьбы превратился в насильника, который тиранит других людей - с ЮВ.

Навальный тогда это изменение контекста так никогда и не заметил, не понял, или притворился, что не понял. А с ним и его сторонники, которые стали ругаться "ватой" и "колорадами", поддерживать насилие к русским активистам, а под конец и геноцид.

Я тогда долго доходил, что все эти москвабадские "колорадоненавистники" - это не ошибка людей из-за смены контекста, а некоторые из них намеренно стоят за массовое насилие к русским. Это я о Мальгине, который перепечатывал (и продолжает перепечатывать) украинскую ложь и поддержал одесский погром.