![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogs261) 1:30 - Михаил Дымшиц завёл разговор издалека, но сразу предложил аналогичную ситуацию и пример выхода из неё. А именно: в совке, в конце 1970х диалог власти с обществом был ещё уже, чем сейчас. Что выливалось в демотивацию населения, снижение производительности труда и прочий отрыв. И тогда начальство придумало направлять в партийные школы всех партейцев с высшим образованием. (Я это слышу в 1 раз - надо проверять). Часть отлынивала, но часть прошла эту школу. И в дальнейшем при обсуждении общественно-политических проблем эта часть имела общую базу для обсуждения - а потому могли договариваться. В нынешней ситуации такой общей базы нет и не то, что договориться разные тусовки не могут, но даже обсуждать им друг с другом нечего и нечем, нет общего понятийного аппарата - и как результат: нет никакого диалога.
2) 14:00 Виттель как и Холмогоров считает, что Навальный разжигает майдан, и это ему не нравится.
Но в отличие от Холмогорова, который нынче ходит по СМИ и пишет/говорит про "киндерфюрера", чьих последователей надо расстреливать, в отличие от этого истерика Холмогорова Виттель как раз понимает, что добавка жесткача раскачает ситуацию в обществе ещё быстрее, чего ему совершенно не хочется.
3) 35:00 Потому Виттель задался вопросом: если в Москве власти поступают глупо, а в провинции ещё хуже, то каким образом власти собираются разрешать назревающий кризис? Как вообще власть и системная и несистемная оппозиция собираются решать эту проблему?
На что ответа не получил от собеседников.
4) 40:00 Виттель уточняет свой вопрос - что и как делать в условиях, когда уже нет выбора, когда "либо Путин, либо кот/Навальный". И приводит примеры того, что происходит вместо Каддафи, Мубарака.
Опять обращаю внимание на различие с Холмогоровым. У Холмогорова исходные те же самые, но нет такого вопроса, у него уже есть ответ: пулемёты против протестов. Виттель же вопрос задал, и получил ответ от Дымшица - пример с Франко.
5) Всячина
21:00 Кризис 2008 докатился до РФ в 2011 и выкосил бесполезных бездельников-хипстеров-креативщиков, вот они и вышли. А с чего бы школоте быть недовольными - они первое поколение, которое не жило в жесткаче?
22:20 Дымшиц - было исследование, что поездки в Турцию/Египет "всё включено" - были для большого слоя населения хорошим мотивирующим фактором. А теперь их нет.
28:00 Виттель подначил Гуревича, что его, Гуревича, либеральная тусовка считает 86% населения быдлом.
(Что печально для общественного диалога)
32:00 Гуревич - законы принимают такие, что даже внятно написать их не могут и просчитать, во сколько они обойдутся. (К вопросу о способности властей к управлению)
6) 8:00 - обсуждают, кто в каком возрасте выходил начал понимать политику. Виттель в 18 - за Ельцина. Дымшиц - постарше, а Гуревич сказал, что он уже в 14 лет чувствовал враньё и через это - какой-то кусок политики.
7) 10:00 - Виттель: все мы в молодости чувствовали враньё, но нашими чувствами воспользовались циничные подонки или идиоты, которые, возможно, сначала были искренними. Дымшиц - цинизм пришёл в процессе.
8) 11:30 - обсуждение того, Навальный - циничный ли подонок или нет, и по причине ли того, что обратился к молодёжи, или наоборот - что не обратился. Дымшиц рассказал, что на школоту могли просто не ставить, специально с ней не работать, но случайно по ней хорошо выстрелить. Типа: вот кроссовки Медведева, а вот молчание властей - и завертелось. И поэтому для всех стало неожиданностью, что на протесты вышла школота.
9) 15:50 Виттель напомнил, что Навальный не принял его приглашения к нему на передачу во время выборов в мэры Москвы - на федеральный канал РБК, где сам Виттель, на мой взгляд, был самым рейтинговым ведущим. Вот ещё один человек, который пеняет Навальному за то, что тот не хочет вести диалог. Я тогда делал предположения, что это решение было не Навального, а его окружения - типа Волкова или Ашуркова. Виттель предположил, что Навальный испугался аудитории в 15 млн. Я так думаю, если бы он сам испугался - это было бы лучше, чем не пришёл из-за советов его окружения. После испуга можно отойти, а после неудачных советов - или прояснять отношения с советчиками, или советчики будут и дальше давать ошибочные советы. История с цензурой в блоге Навального, возникшей из желания сэкономить на модераторах - из той же серии ошибочных советов. И тут большой вопрос: советовал явно Волков - готов ли он признать свой совет ошибочным, и какие неприятности должны произойти, чтоб он это сделал?
О НЕДОСТУПНОСТИ НАВАЛЬНОГО:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2443046.html
12.3.2017 03:11 - короля танцует свита - украинская цензура в блоге у Навального
http://man-with-dogs.livejournal.com/2446788.html
17.3.2017 0:30 - хороший прессек у Навального - хорошо молчит
http://man-with-dogs.livejournal.com/2450658.html
Отличный пресс-секретарь Навального - вторая неделя молчания
А так же по метке Навальный: http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/Навальный
2) 14:00 Виттель как и Холмогоров считает, что Навальный разжигает майдан, и это ему не нравится.
Но в отличие от Холмогорова, который нынче ходит по СМИ и пишет/говорит про "киндерфюрера", чьих последователей надо расстреливать, в отличие от этого истерика Холмогорова Виттель как раз понимает, что добавка жесткача раскачает ситуацию в обществе ещё быстрее, чего ему совершенно не хочется.
3) 35:00 Потому Виттель задался вопросом: если в Москве власти поступают глупо, а в провинции ещё хуже, то каким образом власти собираются разрешать назревающий кризис? Как вообще власть и системная и несистемная оппозиция собираются решать эту проблему?
На что ответа не получил от собеседников.
4) 40:00 Виттель уточняет свой вопрос - что и как делать в условиях, когда уже нет выбора, когда "либо Путин, либо кот/Навальный". И приводит примеры того, что происходит вместо Каддафи, Мубарака.
Опять обращаю внимание на различие с Холмогоровым. У Холмогорова исходные те же самые, но нет такого вопроса, у него уже есть ответ: пулемёты против протестов. Виттель же вопрос задал, и получил ответ от Дымшица - пример с Франко.
5) Всячина
21:00 Кризис 2008 докатился до РФ в 2011 и выкосил бесполезных бездельников-хипстеров-креативщиков, вот они и вышли. А с чего бы школоте быть недовольными - они первое поколение, которое не жило в жесткаче?
22:20 Дымшиц - было исследование, что поездки в Турцию/Египет "всё включено" - были для большого слоя населения хорошим мотивирующим фактором. А теперь их нет.
28:00 Виттель подначил Гуревича, что его, Гуревича, либеральная тусовка считает 86% населения быдлом.
(Что печально для общественного диалога)
32:00 Гуревич - законы принимают такие, что даже внятно написать их не могут и просчитать, во сколько они обойдутся. (К вопросу о способности властей к управлению)
6) 8:00 - обсуждают, кто в каком возрасте выходил начал понимать политику. Виттель в 18 - за Ельцина. Дымшиц - постарше, а Гуревич сказал, что он уже в 14 лет чувствовал враньё и через это - какой-то кусок политики.
7) 10:00 - Виттель: все мы в молодости чувствовали враньё, но нашими чувствами воспользовались циничные подонки или идиоты, которые, возможно, сначала были искренними. Дымшиц - цинизм пришёл в процессе.
8) 11:30 - обсуждение того, Навальный - циничный ли подонок или нет, и по причине ли того, что обратился к молодёжи, или наоборот - что не обратился. Дымшиц рассказал, что на школоту могли просто не ставить, специально с ней не работать, но случайно по ней хорошо выстрелить. Типа: вот кроссовки Медведева, а вот молчание властей - и завертелось. И поэтому для всех стало неожиданностью, что на протесты вышла школота.
9) 15:50 Виттель напомнил, что Навальный не принял его приглашения к нему на передачу во время выборов в мэры Москвы - на федеральный канал РБК, где сам Виттель, на мой взгляд, был самым рейтинговым ведущим. Вот ещё один человек, который пеняет Навальному за то, что тот не хочет вести диалог. Я тогда делал предположения, что это решение было не Навального, а его окружения - типа Волкова или Ашуркова. Виттель предположил, что Навальный испугался аудитории в 15 млн. Я так думаю, если бы он сам испугался - это было бы лучше, чем не пришёл из-за советов его окружения. После испуга можно отойти, а после неудачных советов - или прояснять отношения с советчиками, или советчики будут и дальше давать ошибочные советы. История с цензурой в блоге Навального, возникшей из желания сэкономить на модераторах - из той же серии ошибочных советов. И тут большой вопрос: советовал явно Волков - готов ли он признать свой совет ошибочным, и какие неприятности должны произойти, чтоб он это сделал?
О НЕДОСТУПНОСТИ НАВАЛЬНОГО:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2443046.html
12.3.2017 03:11 - короля танцует свита - украинская цензура в блоге у Навального
http://man-with-dogs.livejournal.com/2446788.html
17.3.2017 0:30 - хороший прессек у Навального - хорошо молчит
http://man-with-dogs.livejournal.com/2450658.html
Отличный пресс-секретарь Навального - вторая неделя молчания
А так же по метке Навальный: http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/Навальный
