освобождение от "проблемы жидов"
Mar. 30th, 2018 09:51 pmЯ в детстве рос в таком месте, где жидов не было, или их было так мало, что они были незаметны и неотличимы от остальных окружающих людей. Поэтому столкнулся с "проблемой жидов" довольно поздно, и больше по слухам, чем в реальном столкновении с ними, т.к. попал в место, где их было всё же пониженная концентрация. И, вообще, далее так получалось, что каких-то столкновений с жидами у меня не происходило, а, если что-то и было, то не особо сильнее, чем знакомство с конкуренцией по мелочам. С какой-то сплочённой мафией жидов мне лично сталкиваться не приходилось, хотя краем она зацепила родственников, но даже у них была и мафия, через которую не пробиться, и были жиды вне мафии, с которым можно было сотрудничать. Т.е. для меня лично не было проблемы "засилия жидов", кроме как вычитанной в книжках и интернетах. А потому - на для меня легко пришла, легко и ушла.
Некоторые моменты того, что мне помогло избавиться от "проблемы жидов", я перечислю ниже.
1) Разбор советской истории мне помог разделить вину жидов и вину большевиков, и не мешать всё в одну кучу.
Да, там эти вопросы были связаны, но разграничение ответственности сильно помогает разобраться в сложных вопросах.
Этот момент - кто за что отвечает - очень слабо разбирается во время образования. И я сейчас считаю, что это должен быть одним из ключевых вопросов, который должен разбираться в начальном, среднем и высшем образовании. Большинство моих споров с засоветскими людьми натыкаются именно на это - на то, что люди не понимают, что человек отвечает за свои поступки и за поступки группы, с которой он себя сознательно связывает и может на неё повлиять. А просто объединить объединить всех жидов, всех русских (что, кстати, делали советские при дискриминации русских), всех марсиан - и предъявить им претензию не получится. Потому некоторые даже не доходят до формата "претензий".
В общем, начал я с формата предъявления претензий жидам за всё плохое, что они сделали русским, а потом интуитивно у меня что-то перешёлкнуло, и я понял, что претензии эти не "вообще жидам", а конкретно большевикам (а не только жидобольшевикам), которые имели организацию, которая может быть субъектом для предъявления претензий и в рамках которой можно предъявлять и личные претензии. Случилось для меня это где-то в 2006 - в жж осталось. Список претензий к большевикам я чуть позже закинул на крыловскую Традицию. И дальше пару лет пытался понять, что делать дальше.
В 2008 понял, что дальше придётся разбираться с историей более плотно, и искать доказательства, а не просто чьи-то мнения. Потратил на разборы источников и споры с засоветскими несколько лет. Из чего вынес не только собственное представление о советской истории, и методы, которыми с историей можно корректно разбираться, но и понимание, чего мне не хватало в плане гуманитарного образования - именно этого, на что я потратил несколько лет своей жизни. Семья, род, общество может расти, если потомки будут стоять на плечах предков. У меня так вышло, что по многим вещам мне пришлось начинать с нуля - из-за чего прогресс хоть и был, но результаты его весьма скромные. Это, конечно, не такой нуль, как у тех, на кого родители совсем забили, и они росли как маугли в бетонных джунглях, но тоже не очень здорово и до сих пор мной ощущается.
В общем, (1) - это даже не о "проблеме жидов", а о случайном и/или целенаправленном отуплении молодого поколения, которое не получает методов, адекватных проблеме, методов, с помощью которых люди смогут сами решить свои проблемы.
Случайное тут - это когда родители, близкие, учителя не считают важным дать методы решения проблем.
Целенаправленное - это национальная политика совка/постсовка, советский расизм, с помощью которого этномафии и номенклатурные кланы решали свои проблемы за счёт оболванивания всех остальных - в первую очередь русских людей.
2) Тема коррупции, с которой в 2010 вылез Навальный, оказалась полезной мне для понимания того, что людей движет во всяких этномафиозных кланах. Поставило их в один ряд с кланами номенклатурными, и избавило меня от какого-то специального выделения мафий жидов по сравнению с мафиями кавказцев, питерским кланом Путина или курским кланом ментов Пронина-Евсюкова.
Если нет какой-то чудесной специальной выделенности, которая нагнеталась литературой про "страшных жидов", то явление переходит из разряда зловещей таинственности в разряд если не обыденности, то чего-то достаточно многочисленного и разнообразного, чтоб можно было изучать сходства и различия на достаточно обширном фактическом материале и делать адекватные реальности выводы.
Результат этого для меня - я разобрался в том, чем "проблемы жидов" была раньше, и чем стала сейчас.
Ранее - жидов в России, в СССР были миллионы, и от них никуда было не деться, а потому жидовская этномафия была проблемой для очень многих по очень многим вопросам. Этническая солиданость + конкуренция + согласованные действия против остальных - в любом случае будет приводить к недовольству и возмущению этих остальных, кто бы это не был. Точно так же относятся и к китайцам в ЮВ Азии. Т.е. это не что-то зловещее или чудесное, а самое естественное, что может случиться при таких исходных данных.
Сейчас в РФ жидов осталось относительно мало, и их просто не хватает на то, чтоб формировать плотную и разветвлённую этномафию. Их хватает и то частично на олигаршество, на финансы, на управление. Более заметны они в гуманитарщине и культуре, т.к. ранее при совке получили преференции, а сейчас продолжают держаться за полученные тогда преимущества своих кланов. Уехать им было некуда - т.к. в США, Европе или Израиле - они никто и звать их никак. Никому там не нужны скучные клоуны, не умеющие петь певцы и играть музыканты, не умеющие организовывать бизнес олигархи, не умеющие писать писатели и журналисты. А если кто-то из них что-то может и умеет - как медицине, в архитектуре и строительстве, то в заграницах есть свои мафии и кланы, которым не нужен демпинг и лишние рты. Вот в этих областях, этномафии остались и они оказывают заметное влияние реальность, а через неё - на сознание людей.
В общем - для меня (2) стало приведением чего-то уникального ("вопроса жидов") к не уникальному, рядовому, и понятно, как к этому относиться и что с этим делать. Вам кажется, что вокруг "жидовский заговор"? Обратитесь к Навальному - он научит бороться с коррупцией и мафиями, которые и есть тот самый "заговор" (или большая его часть).
3) Эту тему я ещё не копал - культурные особенности жидов, которые могут, например, раздражать. И из-за ложного определения чего, некоторые начинают выискивать жидов даже там, где их нет.
Тут я особо не копал, т.к. после (1) и (2) мне "проблема жидов" уже интересна лишь как что-то второстепенное и третьестепенное.
Но вот, Крылов что-то такое перепостил своё на этут тему - см.ниже.
А я даже этого сказать не могу - не заморачивался - и просто перепечатываю, чтоб сохранить. Крылов пишет про "разностороннюю поверхностную образованность" - про кругозор. Мне тут трудно что-то такое придумать, чтоб можно вытянуть полезное. Разве что посмотреть для чего такой кругозор может применяться. Я встречал использование кругозора (жидом, кстати - так что всё аутентично) - для простого поддержания разговора и втирание в доверие. При этом совершенно не важно было, насколько кругозорная инфа была достоверной - я тот случай запомнил только потому, что мой собеседник как-то уж грубо ошибался в том, что мне рассказывал, но я не был уверен, чтоб поправить. Но это было что-то совсем проходное и не имело целью поведать мне нечто значимое, важнее было втереться в доверие, чтоб уже я рассказал в ответ что-то более полезное (было что).
В общем, этот кругозор может быть полезен для смол-толка (small talk) - разговора ни о чём, который нужен для поддержания отношений, для тестирования эмоций и, если собеседник не умеет "говорить о погоде" (=ни о чём), то для выведывания у него какой-то полезной инфы.
===
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1701137553285962
Константин Анатольевич Крылов shared a memory, 30 March 2018, 11:35 UTC
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/647534431979618
Константин Анатольевич Крылов
30 March 2014 · Moscow ·
Нашёл в сети картинку "Хочешь выглядеть умнее - будь похожим на еврея". И тяжело вздохнул.
Дело в том, что это работает и в обратную сторону. Ибо я довольно регулярно – хотя и не часто – попадаю примерно в такую ситуацию.
Знакомят меня, допустим, с каким-нибудь милым интеллигентным человеком, чаще всего - с бородой и в очках. Начинаем разговаривать. И в какой-то момент взаимораспознавания случается примерно вот что:
ОН: - Ну что ж, Константин Анатольевич, давайте, гм, выпьем. За знакомство и вообще – за, э-э… гремучую доблесть.
Я: – Чтоб в грядущих веках племя людей не скурвилось окончательно.
ОН: – Гм… И чтоб не покидала нас алкогольдегидрогеназа!
Я: - Главное, чтобы альдегиддегидрогеназа не покинула, как азиатских товарищей. Вот это было бы совсем нехорошо.
ОН: - Гм-гм. Н-да. А знаете, я в молодости программистом работал. Ещё на старых машинах.
Я: - На еэсках или эсемках?
ОН: - ЕС, конечно. Писал на Фортране. Сейчас уже, наверное, никто не помнит…
Я: - Фортран вроде бы до сих пор жил. Я вот на PL-1 писал, было дело.
ОН: - Гм-гм. Ага. Небось, распечатывали на АЦПУ, э-э, Стругацких?
Я: - Набокова. Я тогда четвёртую главу «Дара» помнил, кажется, наизусть… «Мы присутствуем при том, как изобретательный Николай Гаврилович замышляет штопанье своих старых панталон. Ниток чёрных не оказалось, поэтому он какие нашёл принялся макать в чернила…»
ОН: - Гм-гм, н-да. Сейчас Набокова уже не читают. У меня дочка растёт в, э-э, гм, соцсетях.
Я: - Надеюсь, не в контактике?
ОН: - Гм-гм-гм. А вот, кажется, э-э… как вы сказали? Контакте? Вот там, да.
Я: - Вы её хоть на фейсбук пересадите, что-ли.
ОН: - Константин, э-э, извините… такой вопрос. Гм-гм. Вы случайно не еврей?
То есть, маркером «еврейства» для милых интеллигентных людей часто служит разносторонняя поверхностная образованность (принимаемая евреями за «культуру») и привычка её демонстрировать. Плюс дополнительные пунктики – например, Мандельштам, которого евреи по ряду смешных причин считают «особенно себе близким». Борода и очки тоже оказываются в тему. А с другой стороны, непосредственного ощущения кровной близости не возникает. Отсюда и этот вопрос – который настоящий еврей настоящему еврею вряд ли задаст.
Мне, конечно, можно на это сказать: а ты, Крылов, не выпендривайся, не говори умных слов, не тряси баночкой с цитатами, вообще будь поскромнее - глядишь, и за русского примут. Но тут уж извините: у меня не столько достоинств, чтобы скрывать немногие имеющиеся, а разносторонняя нахватанность и в самом деле относится к их числу. Тем более, что сказать «нет, я русский» за мной ни разу не засохнет.
Но всё-таки - - -
Некоторые моменты того, что мне помогло избавиться от "проблемы жидов", я перечислю ниже.
1) Разбор советской истории мне помог разделить вину жидов и вину большевиков, и не мешать всё в одну кучу.
Да, там эти вопросы были связаны, но разграничение ответственности сильно помогает разобраться в сложных вопросах.
Этот момент - кто за что отвечает - очень слабо разбирается во время образования. И я сейчас считаю, что это должен быть одним из ключевых вопросов, который должен разбираться в начальном, среднем и высшем образовании. Большинство моих споров с засоветскими людьми натыкаются именно на это - на то, что люди не понимают, что человек отвечает за свои поступки и за поступки группы, с которой он себя сознательно связывает и может на неё повлиять. А просто объединить объединить всех жидов, всех русских (что, кстати, делали советские при дискриминации русских), всех марсиан - и предъявить им претензию не получится. Потому некоторые даже не доходят до формата "претензий".
В общем, начал я с формата предъявления претензий жидам за всё плохое, что они сделали русским, а потом интуитивно у меня что-то перешёлкнуло, и я понял, что претензии эти не "вообще жидам", а конкретно большевикам (а не только жидобольшевикам), которые имели организацию, которая может быть субъектом для предъявления претензий и в рамках которой можно предъявлять и личные претензии. Случилось для меня это где-то в 2006 - в жж осталось. Список претензий к большевикам я чуть позже закинул на крыловскую Традицию. И дальше пару лет пытался понять, что делать дальше.
В 2008 понял, что дальше придётся разбираться с историей более плотно, и искать доказательства, а не просто чьи-то мнения. Потратил на разборы источников и споры с засоветскими несколько лет. Из чего вынес не только собственное представление о советской истории, и методы, которыми с историей можно корректно разбираться, но и понимание, чего мне не хватало в плане гуманитарного образования - именно этого, на что я потратил несколько лет своей жизни. Семья, род, общество может расти, если потомки будут стоять на плечах предков. У меня так вышло, что по многим вещам мне пришлось начинать с нуля - из-за чего прогресс хоть и был, но результаты его весьма скромные. Это, конечно, не такой нуль, как у тех, на кого родители совсем забили, и они росли как маугли в бетонных джунглях, но тоже не очень здорово и до сих пор мной ощущается.
В общем, (1) - это даже не о "проблеме жидов", а о случайном и/или целенаправленном отуплении молодого поколения, которое не получает методов, адекватных проблеме, методов, с помощью которых люди смогут сами решить свои проблемы.
Случайное тут - это когда родители, близкие, учителя не считают важным дать методы решения проблем.
Целенаправленное - это национальная политика совка/постсовка, советский расизм, с помощью которого этномафии и номенклатурные кланы решали свои проблемы за счёт оболванивания всех остальных - в первую очередь русских людей.
2) Тема коррупции, с которой в 2010 вылез Навальный, оказалась полезной мне для понимания того, что людей движет во всяких этномафиозных кланах. Поставило их в один ряд с кланами номенклатурными, и избавило меня от какого-то специального выделения мафий жидов по сравнению с мафиями кавказцев, питерским кланом Путина или курским кланом ментов Пронина-Евсюкова.
Если нет какой-то чудесной специальной выделенности, которая нагнеталась литературой про "страшных жидов", то явление переходит из разряда зловещей таинственности в разряд если не обыденности, то чего-то достаточно многочисленного и разнообразного, чтоб можно было изучать сходства и различия на достаточно обширном фактическом материале и делать адекватные реальности выводы.
Результат этого для меня - я разобрался в том, чем "проблемы жидов" была раньше, и чем стала сейчас.
Ранее - жидов в России, в СССР были миллионы, и от них никуда было не деться, а потому жидовская этномафия была проблемой для очень многих по очень многим вопросам. Этническая солиданость + конкуренция + согласованные действия против остальных - в любом случае будет приводить к недовольству и возмущению этих остальных, кто бы это не был. Точно так же относятся и к китайцам в ЮВ Азии. Т.е. это не что-то зловещее или чудесное, а самое естественное, что может случиться при таких исходных данных.
Сейчас в РФ жидов осталось относительно мало, и их просто не хватает на то, чтоб формировать плотную и разветвлённую этномафию. Их хватает и то частично на олигаршество, на финансы, на управление. Более заметны они в гуманитарщине и культуре, т.к. ранее при совке получили преференции, а сейчас продолжают держаться за полученные тогда преимущества своих кланов. Уехать им было некуда - т.к. в США, Европе или Израиле - они никто и звать их никак. Никому там не нужны скучные клоуны, не умеющие петь певцы и играть музыканты, не умеющие организовывать бизнес олигархи, не умеющие писать писатели и журналисты. А если кто-то из них что-то может и умеет - как медицине, в архитектуре и строительстве, то в заграницах есть свои мафии и кланы, которым не нужен демпинг и лишние рты. Вот в этих областях, этномафии остались и они оказывают заметное влияние реальность, а через неё - на сознание людей.
В общем - для меня (2) стало приведением чего-то уникального ("вопроса жидов") к не уникальному, рядовому, и понятно, как к этому относиться и что с этим делать. Вам кажется, что вокруг "жидовский заговор"? Обратитесь к Навальному - он научит бороться с коррупцией и мафиями, которые и есть тот самый "заговор" (или большая его часть).
3) Эту тему я ещё не копал - культурные особенности жидов, которые могут, например, раздражать. И из-за ложного определения чего, некоторые начинают выискивать жидов даже там, где их нет.
Тут я особо не копал, т.к. после (1) и (2) мне "проблема жидов" уже интересна лишь как что-то второстепенное и третьестепенное.
Но вот, Крылов что-то такое перепостил своё на этут тему - см.ниже.
А я даже этого сказать не могу - не заморачивался - и просто перепечатываю, чтоб сохранить. Крылов пишет про "разностороннюю поверхностную образованность" - про кругозор. Мне тут трудно что-то такое придумать, чтоб можно вытянуть полезное. Разве что посмотреть для чего такой кругозор может применяться. Я встречал использование кругозора (жидом, кстати - так что всё аутентично) - для простого поддержания разговора и втирание в доверие. При этом совершенно не важно было, насколько кругозорная инфа была достоверной - я тот случай запомнил только потому, что мой собеседник как-то уж грубо ошибался в том, что мне рассказывал, но я не был уверен, чтоб поправить. Но это было что-то совсем проходное и не имело целью поведать мне нечто значимое, важнее было втереться в доверие, чтоб уже я рассказал в ответ что-то более полезное (было что).
В общем, этот кругозор может быть полезен для смол-толка (small talk) - разговора ни о чём, который нужен для поддержания отношений, для тестирования эмоций и, если собеседник не умеет "говорить о погоде" (=ни о чём), то для выведывания у него какой-то полезной инфы.
===
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1701137553285962
Константин Анатольевич Крылов shared a memory, 30 March 2018, 11:35 UTC
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/647534431979618
Константин Анатольевич Крылов
30 March 2014 · Moscow ·
Нашёл в сети картинку "Хочешь выглядеть умнее - будь похожим на еврея". И тяжело вздохнул.
Дело в том, что это работает и в обратную сторону. Ибо я довольно регулярно – хотя и не часто – попадаю примерно в такую ситуацию.
Знакомят меня, допустим, с каким-нибудь милым интеллигентным человеком, чаще всего - с бородой и в очках. Начинаем разговаривать. И в какой-то момент взаимораспознавания случается примерно вот что:
ОН: - Ну что ж, Константин Анатольевич, давайте, гм, выпьем. За знакомство и вообще – за, э-э… гремучую доблесть.
Я: – Чтоб в грядущих веках племя людей не скурвилось окончательно.
ОН: – Гм… И чтоб не покидала нас алкогольдегидрогеназа!
Я: - Главное, чтобы альдегиддегидрогеназа не покинула, как азиатских товарищей. Вот это было бы совсем нехорошо.
ОН: - Гм-гм. Н-да. А знаете, я в молодости программистом работал. Ещё на старых машинах.
Я: - На еэсках или эсемках?
ОН: - ЕС, конечно. Писал на Фортране. Сейчас уже, наверное, никто не помнит…
Я: - Фортран вроде бы до сих пор жил. Я вот на PL-1 писал, было дело.
ОН: - Гм-гм. Ага. Небось, распечатывали на АЦПУ, э-э, Стругацких?
Я: - Набокова. Я тогда четвёртую главу «Дара» помнил, кажется, наизусть… «Мы присутствуем при том, как изобретательный Николай Гаврилович замышляет штопанье своих старых панталон. Ниток чёрных не оказалось, поэтому он какие нашёл принялся макать в чернила…»
ОН: - Гм-гм, н-да. Сейчас Набокова уже не читают. У меня дочка растёт в, э-э, гм, соцсетях.
Я: - Надеюсь, не в контактике?
ОН: - Гм-гм-гм. А вот, кажется, э-э… как вы сказали? Контакте? Вот там, да.
Я: - Вы её хоть на фейсбук пересадите, что-ли.
ОН: - Константин, э-э, извините… такой вопрос. Гм-гм. Вы случайно не еврей?
То есть, маркером «еврейства» для милых интеллигентных людей часто служит разносторонняя поверхностная образованность (принимаемая евреями за «культуру») и привычка её демонстрировать. Плюс дополнительные пунктики – например, Мандельштам, которого евреи по ряду смешных причин считают «особенно себе близким». Борода и очки тоже оказываются в тему. А с другой стороны, непосредственного ощущения кровной близости не возникает. Отсюда и этот вопрос – который настоящий еврей настоящему еврею вряд ли задаст.
Мне, конечно, можно на это сказать: а ты, Крылов, не выпендривайся, не говори умных слов, не тряси баночкой с цитатами, вообще будь поскромнее - глядишь, и за русского примут. Но тут уж извините: у меня не столько достоинств, чтобы скрывать немногие имеющиеся, а разносторонняя нахватанность и в самом деле относится к их числу. Тем более, что сказать «нет, я русский» за мной ни разу не засохнет.
Но всё-таки - - -
no subject
Date: 2018-03-30 07:19 pm (UTC)Только тогда вы поставите все точки над i.
2) Еврейская коррупция почти исчезла после ВОВ.
no subject
Date: 2018-03-30 07:31 pm (UTC)Тем более, что "вина царей и аристократии", про которую обычно пишут - это большей частью фейки - советские и этномафиозные.
2) Да ну? А мои родственники сталкивались с ней буквально недавно - год-два назад. Причём это не что-то новое, а логично развившееся из советского - советские этномафиозные кланы захватили контроль над некоторыми секторами экономики.
no subject
Date: 2018-03-30 08:08 pm (UTC)И все же советую вам сравнить судьбу Российской Империи с судьбой Австро-Венгрии.
2) Позвольте вас спросить: Каким же образом?
no subject
Date: 2018-03-30 10:09 pm (UTC)2) Очень простым: никого не из этномафии просто не пускают в контролируемый ей сектор рынка. Достаточно тоже самое подписать "нужным человеком" из этномафии, как всё легко проходит. Подробностей не будет.
no subject
Date: 2018-03-31 06:29 am (UTC)2) А вы уверены, что это этномафия? Может быть там было 2-3 человека, члены одной семьи, а вы решили, что это этномафия?
no subject
Date: 2018-03-31 09:07 am (UTC)2) Уверен, ибо этническое происхождение там было решающим - русских там нет. И это не что-то на 2-3 человек, а целый сектор экономики Москвы.
no subject
Date: 2018-03-31 09:29 am (UTC)2) Не поделитесь, о каком секторе идет речь?
no subject
Date: 2018-03-31 10:56 am (UTC)2) Нет.
no subject
Date: 2018-03-31 11:26 am (UTC)2) На раз нет, то ваше утверждение голословно.
no subject
Date: 2018-03-31 11:44 am (UTC)Так вам такая логика:
"Николай II был слабовольным человеком. Он так и подписывался в письмах жене: "Твой маленький слабовольный муженек"." И далее "если да кабы, то во рту росли грибы".
Я, к примеру, встречал прямо противоположные мнения, и обоснования были получше - что Н2 как раз брал на себя слишком много ответственности, из-за чего всё управление развалилось, после его отстранения.
По ссылке автор сомнителен и по такой ссылке я не вижу ВАШИХ аргументов. Ваши аргументы я пообсуждаю, если вы готовы будете их доказывать.
Ещё перл:
"Крестьянам нужна была земля, и революция не могла закончиться, пока они не получат землю. Временное правительство обещало крестьянам землю, но тянуло с выполнением этого обещания. Поэтому оно и было свергнуто. Большевики победили именно потому, что они обещали немедленно дать землю крестьянам."
Полная бредятина. Между большевицким переворотом октября 1917 и желаниями крестьян нет вообще никакой связи. После этого переворота большевицкое правительство тоже стало ВРЕМЕННЫМ - до сбора Учредительного собрания. На выборах в УС большевики проиграли эсерам (которых поддерживали крестьяне). В результате большевики устроили ещё один переворот - разогнали УС, установили диктатуру, отменили Россию, подписали капитуляцию в войне. К крестьянским пожеланиям это всё не имело никакого отношения. Потом большевики пошли грабить и убивать крестьян продразверстками и дограбились до восстаний уровня Стеньки Разина - Тамбовское и Восточно-Сибирское.
2) Ничем не могу помочь. У меня нет цели палить себя и родичей.
no subject
Date: 2018-03-31 12:06 pm (UTC)По ссылке автор сомнителен и по такой ссылке я не вижу ВАШИХ аргументов.
1) В конце 1916 года эти прогнозы стали воплощаться в реальность. Владлен Измозик, проанализировав массовый материал перлюстрации полицией частных писем, делает вывод, что "господствующим в политически активных слоях общества было действительно ожидание близкого краха". Председатель Думы Родзянко писал 26 декабря: "Мы накануне таких событий, которых… еще не переживала святая Русь, и нас ведут в такие дебри, из которых нет возврата". Предопределенность судьбы стала очевидной для всех.
2) Когда началась война, они не пожелали воевать за эту власть и толпами сдавались в плен. В целом за время войны Россия потеряла 3,9 млн пленными, в три раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые. На 100 убитых в русской армии приходилось 300 пленных, а в германской, английской и французской армиях – от 20 до 26, то есть русские сдавались в плен в 12-15 раз чаще, чем солдаты других армий.
В феврале 1917 года не было никаких боев, но на ту сторону ушли 150 тыс. солдат. "Ситуация в армии становилась все более безнадежной, - свидетельствует Керенский. – В январе 1917 года насчитывалось 1,2 млн. дезертиров и число это постоянно росло. В армии шла самовольная демобилизация. Высшее командование было бессильно остановить разбегавшихся по домам солдат. Создавались особые отряды военной полиции для отлова дезертиров… Исчезла всякая воинская дисциплина. Целые роты отказывались сражаться… Солдаты то и дело покидали траншеи, братались с немцами, иногда уходя вместе с ними".
3) А солдаты-крестьяне не хотели идти на убой. В декабре 1916 года начались массовые волнения на фронте, целые полки отказывались идти в атаку и уходили с позиций. Было три восстания на тыловых распределительных пунктах. Солдаты, которых направляли на фронт, громили комендатуры и с оружием уходили в леса.
По-моему эти цитаты подтверждают мою точку зрения.
Между большевицким переворотом октября 1917 и желаниями крестьян нет вообще никакой связи.
Есть. Потому что крестьяне не поддерживали Временное Правительство, Временное правительство все хуже и хуже контролировало страны, и страна продолжала распадаться.
П.С. Вот статья об авторе в Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%91%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA)
, а вот его сайт
http://book.uraic.ru/elib/authors/nefedov/Science/Part2.html
.
Советую ознакомиться с монографиями: "Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России", "Аграрные и демографические итоги сталинской коллективизации" и с дискуссией
"Дискуссия о причинах русской революции".
no subject
Date: 2018-03-31 02:09 pm (UTC)Вы: "Советую ознакомиться с монографиями"
Я: Ваша логика очень странная. Какой вы вкладываете смысл в ознакомление с монографиями сомнительного автора? Там ваши аргументы?
...
2,3) Источники в студию.
И не вообще "за всю 2 мировую", а только до отстранения царя.
Если же автор говорит "за всю 2 мировую", то этот аргумент не принимается в качестве компромата на царя.
"По-моему эти цитаты подтверждают мою точку зрения."
По-моему, эти цитаты ничего не подтверждают, пока вы не приведёте источники этих утверждений. Автор по ссылке этого не сделал, так что, если вы их хотите использовать как свои утверждения - вам искать подтверждения своим утверждениям в источниках.
Я: "Между большевицким переворотом октября 1917 и желаниями крестьян нет вообще никакой связи."
Вы: "Есть. Потому что крестьяне не поддерживали Временное Правительство, Временное правительство все хуже и хуже контролировало страны, и страна продолжала распадаться."
Крестьяне вообще ничего об этом не узнали. Даже про отстранение царя они узнавали в течение нескольких месяцев. К тому же НИЧЕГО особенного с т.зрения крестьянства и обычных горожан не произошло в октябре 1917 - 4ое временное правительство сменилось на 5ое временное правительство.
no subject
Date: 2018-03-31 03:11 pm (UTC)Автор ну никоим образом не является сомнительным, - это известный историк.
Да, в его книгах аргументы, с которыми я согласен.
пока вы не приведёте источники этих утверждений. Автор по ссылке этого не сделал,
Конечно не сделал, так как это интервью. Ссылки в его статьях и книгах.
Вообще стоит ознакомиться с дискуссией Миронова и Нефедова о причинах русской революции.
http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=12&id=23&Itemid=76
Крестьяне вообще ничего об этом не узнали. Даже про отстранение царя они узнавали в течение нескольких месяцев. К тому же НИЧЕГО особенного с т.зрения крестьянства и обычных горожан не произошло в октябре 1917 - 4ое временное правительство сменилось на 5ое временное правительство.
Страна была опутана телеграфом и через короткое время крестьяне обо всем знали. И уж конечно же знали крестьяне в солдатских шинелях, которые не хотели воевать, пока не будет решен земельный вопрос.
Обо все этом сказано в интервью и написано в книгах Нефедова и не только в его книгах.
no subject
Date: 2018-03-31 03:55 pm (UTC)Ваша характеристика "известный историк" никак не противоречит моему "сомнительный автор". Я свою доказал парой примеров, где он занимается не то махинациями, не то показывает, что вообще не изучал вопроса - историю революции. Он не в курсе того, как там всё происходило.
Одно то, что он связывает октябрьский переворот с крестьянством показывает, что он не в курсе того, что большевики проиграли выборы в УС, а выиграли их эсеры - партия ориентированная на крестьян. Т.е. между действиями большевиков и желаниями крестьян не было никакой связи, что подтвердили выборы. Не говоря уже о том, что вовсе не крестьяне были в партии большевиков, и вовсе не крестьяне устроили переворот окт.1917. Автор тут либо нагло врёт, либо нагло рассказывает то, о чём не знает. Либо по вашей ссылке вообще фальшивка, а не интервью.
2) "Да, в его книгах аргументы, с которыми я согласен."
"Конечно не сделал, так как это интервью. Ссылки в его статьях и книгах."
Это ваша проблема - доказывать свои утверждения, искать для них подтверждения в источниках, а не Нефёдова. Вы сослались на интервью, где ваши утверждения не подтверждаются ничем.
3) "стоит ознакомиться с дискуссией"
Ознакомьтесь, если считаете, что она того стоит.
4) "Страна была опутана телеграфом и через короткое время крестьяне обо всем знали."
Ну так покажите, когда крестьяне узнали - со ссылками на источники.
5) "И уж конечно же знали крестьяне в солдатских шинелях, которые не хотели воевать, пока не будет решен земельный вопрос."
Ваше утверждение - ваши доказательства.
6) "Обо все этом сказано в интервью и написано в книгах Нефедова и не только в его книгах."
Ну я же не с Нефёдовым говорю. Да и от Нефёдова бы попросил доказывать свои утверждения, а не балаболить.
no subject
Date: 2018-03-31 05:18 pm (UTC)Я не считаю, что Сергей Нефедов занимается махинациями когда речь идет о Николае, но спорить с вами по таким непринципиальным вещам я не буду.
Он не в курсе того, как там всё происходило.
Вы сами-то знаете, что происходило?
что он не в курсе того, что большевики проиграли выборы в УС, а выиграли их эсеры - партия ориентированная на крестьян. Т.е. между действиями большевиков и желаниями крестьян не было никакой связи
Временное правительство дало землю крестьянам? Нет. А большевики дали. Значит между действиями большевиков и желаниями крестьян существовала связь.
И объясните почему большевики выиграли в Гражданской войне, а остальные, в том числе и эсеры проиграли?
Я молчу, что на выборах голосовало менее 50%.
Ну так покажите, когда крестьяне узнали - со ссылками на источники.
Какие конкретно источники вам нужны? Воспоминания крестьян? Боюсь, что их мало и я могу их не найти.
Тем более я точно не найду воспоминания крестьян всех губерний.
Наличие телеграфной связи на большей части страны достаточно для того, чтобы крестьяне узнали.
Не менее 30% крестьян было грамотными и часть крестьян выписывали газеты.
Все это доказывает, что крестьяне достаточно быстро узнавали, что происходит в Петрограде.
Ваше утверждение - ваши доказательства.
А что солдаты на фронте не знали, что происходит в тылу?
Им не объявляли, что царь низложен и что сейчас власть в руках Временного Правительства?
no subject
Date: 2018-03-31 11:28 pm (UTC)Вообще-то тут принципиальна сама логика - когда какое-то существенное обвинение Н2 выводится из каких-то глупостей - из эпитетов в любовных письмах и каких-то оценок, без подкрепления чем-то более серьёзным. Т.е. автор не отличает слова от того, что слова означают. И потому смешивает смысл одинаковых слов, когда они означают разное.
Это принципиальный дефект в логике. Это как говорить о высшей математике с человеком, у которого проблемы с таблицей умножения.
Там далее он смешивает то, что означалось "голодом" при царе, с тем, что запрещали называть "голодом" при большевиках - это дольше разбирать и не так видна проблеме с логикой. Но это в том числе и проблема логики автора.
2) "Вы сами-то знаете, что происходило?"
Почитайте: https://man-with-dogs.livejournal.com/570190.html
3) "Временное правительство дало землю крестьянам? Нет. А большевики дали. Значит между действиями большевиков и желаниями крестьян существовала связь."
Нет. Вы начинаете переиначивать и подменять предмет обсуждения.
Нефёдов, на которого вы дали ссылку: "Крестьянам нужна была земля, и революция не могла закончиться, пока они не получат землю. Временное правительство обещало крестьянам землю, но тянуло с выполнением этого обещания. Поэтому оно и было свергнуто. Большевики победили именно потому, что они обещали немедленно дать землю крестьянам."
Я: "Между большевицким переворотом октября 1917 и желаниями крестьян нет вообще никакой связи." (и далее про причины, почему я так считаю)
Вы: "Есть. Потому что крестьяне не поддерживали Временное Правительство, Временное правительство все хуже и хуже контролировало страны, и страна продолжала распадаться."
Нефёдов утверждает, что причиной для "сверждения временного правительства" были желания крестьян, а вы пытаетесь увести разговор к чему-то непонятному - не к октябрьскому перевороту, а "страна продолжала распадаться".
У вас тоже на лицо проблемы с логикой, как у Нефёдова, но они у вас более обширные. Вы не в состоянии держаться канвы обсуждения.
4) "И объясните почему большевики выиграли в Гражданской войне, а остальные, в том числе и эсеры проиграли?"
По тому же, почему в Ираке и Сирии выигрывает ИГИЛ - потому что они самые лютые террористы, которые ломают сопротивление общества. Большевики вели войну против общества в первую очередь, а общество оказалось неготовым к такой войне - войне против организованной банды террористов: оно не понимало, что террористы способны на любые зверства ради удержания власти.
Это не имеет никакого отношения к поддержке или неподдержке большевиков крестьянами. Большевики когда могли - обманывали крестьян, когда могли уничтожали сопротивление массовым террором, децимациями, химическим оружем, армией, концлагерями. Англичане так смогли победить бурскую партизанщину - сделали мирное население буров заложниками и закрыли его по концлагерям. Большой государственный террор победил террор малый, партизанский.
5) "Какие конкретно источники вам нужны?"
Это ваше дело, как доказывать свои утверждения. А моё дело - принять ваши доказательства или раскритиковать.
6) "Наличие телеграфной связи на большей части страны достаточно"
Я встречал утверждения, что этого было недостаточно. Так что потрудитесь доказать своё утверждение.
7) "Не менее 30% крестьян было грамотными и часть крестьян выписывали газеты."
И что дальше? Одно временное правительство сменилось другим временным правительством. Что на это должны были сказать крестьяне от сохи?
8) "А что солдаты на фронте не знали, что происходит в тылу? Им не объявляли, что царь низложен и что сейчас власть в руках Временного Правительства?"
Это ваши "доказательства" того, что они что-то знали, знали на конкретную дату, как-то на это реагировали?
no subject
Date: 2018-03-31 06:33 pm (UTC)Я то ознакомился, а вы то нет.
Реальная обвал фронта в 1917-м и начало распада страны ("самостийность" на Украине и в "Войске Донском") это аграрное перенаселение, а не "заговорщики решили устранить царя" и "Ленин сделал революцию".
Вот еще одна статья:
https://andrew-vdd.livejournal.com/5807.html
no subject
Date: 2018-03-31 10:47 pm (UTC)По этой ссылке у вас какое-то частное мнение, не конкретизованное и оценочное. Ничьей вины не доказывающее.
no subject
Date: 2018-04-02 09:07 am (UTC)Вот вам две цитаты:
1) Большая работа, проведенная в последние годы известным историком
В. В. Канищевым и его учениками, выявила впечатляющую картину на-
растания экологического кризиса в Центрально-Черноземном районе354
.
Анализируя общую динамику посевов в ЦЧР, можно отметить, что в
1860-1900 годах процесс расширения пашни привел к тому, что были рас-
паханы практически все удобные земли. Тамбовские историки-аграрии,
досконально изучившие проблему, пишут, что «в течение XIX в. в губер-
нии обнаружились естественные пределы развития экономики, демогра-
фии и экологии традиционного общества. К началу XX в. в аграрных ре-
гионах России все явственнее проявлялись черты системного кризиса,
особо проявившиеся в аграрном перенаселении, сокращении природных
ресурсов для сельского хозяйства, истощении почвы, стагнации производ-
ства основных зерновых культур…»355 «В Центрально-Черноземном рай-
оне относительные размеры распаханной площади достигли предела, ка-
кого не знают страны с интенсивной культурой», – признает официаль-
ный источник356. Распаханность земель в отдельных уездах достигала 80-
82%; она намного превосходила среднюю распаханность в Германии и
Франции (около 50%).
Первые предупреждения о надвигающемся экологическом кризисе
в России относятся к концу XIX века. Известный экономист А. И. Ва-
сильчиков писал в брошюре, изданной в 1881 году: «В чем состоит
этот кризис?.. Землевладельцы и земледельцы бессознательно… исто-
щали производительные силы природы… Степи и нови… были боль-
шей частью распаханы и выпаханы… Сенокосы сокращались, [почвы]
истощались безобразными посевами прежних лет, из года в год, без
отдыха и удобрений… Прежние культуры истощали почву, истравили
леса… земли устали, просят отдыха»
http://book.uraic.ru/elib/authors/nefedov/Science/Russia/collectivization.pdf
2) В конце 1890-х годов огромный рост недоимок в Черноземном райо-
не (и в соседних губерниях) побудил правительство обратить вни-
мание на положение крестьян в этом регионе. Проблема «оскуде-
ния Центра» была признана официально, она стала объектом рас-
смотрения специально созданных совещаний: «Особого совещания»
под председательством А. И. Звегинцева, «Комиссии 1901 года», «Осо-
бого совещания о нуждах сельскохозяйственной промышленнос-
ти»²⁰¹. «Комиссию 1901 года» возглавлял заместитель С. Ю. Витте,
В. Н. Коковцов, к работе было привлечено свыше ста экономистов
и статистиков. Комиссия проделала огромную работу по сбору и об-
работке статистических сведений, результатом которой стал извест-
ный статистический сборник, служащий ценным источником для ха-
рактеристики социально-экономического развития России²⁰². «Это
была самая полная сводка большей частью неопубликованных све-
дений ведомств и частной земской статистики»,—отмечает Б. Н. Ми-
ронов²⁰³. С. Ю. Витте писал, что «весь этот материал представляет
собою богатые данные для всех исследований и даже для всяких на-
учных исследований»²⁰⁴. «Комиссия 1901 года» сделала «общее заклю-
чение о крайне неудовлетворительном состоянии земледельческого
промысла в большинстве земледельческих районов, обнимающих
весь центр, весь восток и даже часть юга и… о менее успешном раз-
витии или даже об упадке благосостояния в этой обширной облас-
ти»²⁰⁵. Выводы «Комиссии 1901 года» сводились к тому, что главной причи-
ной «упадка благосостояния» является перенаселение.
http://book.uraic.ru/elib/authors/nefedov/Science/Russia/RH/1.htm
Глава "7.9. Аграрное перенаселение как признанная реальность ".
Не прошло и 20 лет, как созвали комиссию, а за это время проблемы только обострились.
no subject
Date: 2018-04-02 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-03 12:00 pm (UTC)А в период между 1903-м и 1917-м проблемы только нарастали.
Так что не помогли работы Докучаева.
Насчет цифр Нефедова о количестве сдавшихся в плен.
См. таблицу на 61-й странице в этой книге:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/dinamika/volkov.pdf
no subject
Date: 2018-04-02 09:24 am (UTC)"Важным фактором, определявшим высокий уровень естествен-
ного прироста, была роль общины. На Западе существование крес-
тьянской частной собственности способствовало ограничению рож-
даемости²⁴⁵, в России же, как отмечал П. Маслов, наделяя землей мо-
лодые семьи, община выплачивала «премию за рождаемость», и это
стимулировало ранние браки²⁴⁶. В последнее время получены убе-
дительные доказательства справедливости такого вывода. С. О. Мо-
розов, исследовав связь между рождаемостью и долей хозяйств, со-
стоявших в общинах в 23 губерниях Центральной России, показал,
что в 1897–1905 годах коэффициент корреляции между этими вели-
чинами составлял 0,97—то есть высокая рождаемость объяснялась
ролью общины²⁴⁷."
http://book.uraic.ru/elib/Authors/NEFEDOV/Science/Russia/RH/27.pdf
Что скажете?
Так кто виноват в февральской революции? Жиды и большевики или цари и аристократия?
no subject
Date: 2018-04-02 06:11 pm (UTC)В февральской революции виноваты союзнички англофранцузы и повёдшиеся на их сказки либеральные политики и родственники царя. Но это не имеет никакого отношения к вашей цитате.
no subject
Date: 2018-03-31 06:24 pm (UTC)Без проблем.
http://book.uraic.ru/elib/authors/nefedov/Science/Russia/Fevr1917.htm
Начните читать со строк "Во времена войны не проводилось социологических опросов, но лучшим ответом на вопрос о лояльности народа к власти было количество сдавшихся в плен. " и далее идите по ссылкам.
no subject
Date: 2018-03-31 11:40 pm (UTC)А я уже разберусь, что там и как друг с другом соотносится.
Простой пример того, что я не хочу делать за вас:
Вы цитируете:
На 100 убитых в русской армии приходилось 300 пленных, а в германской, английской и французской армиях – от 20 до 26, то есть русские сдавались в плен в 12-15 раз чаще, чем солдаты других армий[38]
[38]=Пайпс Р. Указ. соч. С. 92.
Указ.соч.=Пайпс Р. Русская революция. Ч. 1. М., 1994.
Я делаю поиск в сети, и нахожу:
http://krotov.info/libr_min/16_p/ay/ps_11.htm
The Russian Revolution (1990)
На русском языке: Пайпс Р. Русская революция. — М.: «Захаров», 2005. — Т. 1, 2.
Другое издание, но книга та же.
И что-то я там не нашёл каких-то сравнений того, кто как и сколько попадал в плен.
ЭТО - ваше дело, искать свои доказательства для своих утверждений, а не мое.
Очень сильно подозреваю, что Нефёдов просто жулик, которого всем лень ловить за руку.
no subject
Date: 2018-04-02 10:13 am (UTC)Указ.соч.=Пайпс Р. Русская революция. Ч. 1. М., 1994.
А как вы нашли, что это именно "Русская революция" и именно этот том?
Но вот вам данные из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E,_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%83_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BC
И учтите, что точных цифр не существует, - есть разные оценки.
Но, как вы видите, цифры соотношения приведенные Нефедовым схожи с соотношениями, расчитанными на основе цифр из Википедии.
А вот еще одна цитата:
В историографии ведется дискуссия относительно численности пленных Российской империи в годы Первой мировой войны. Часть исследователей принимает цифры эмигрантского историка Н.Н. Головина, который на основании информации, полученной от немецких и австрийских коллег, оценил общее число пленных в 2 417 000. Эти данные, пришедшие к Головину от третьих лиц, никогда, однако, не проверялись. Генерал В.И. Гурко на открытии союзнической конференции в Петрограде 19 января 1917 года сообщил представителям Антанты, что к этому моменту Россия уже потеряла 2 миллиона пленными. В 1919 году Центробежплен, занимавшийся организацией возвращения пленных в Россию, имел на учете 3 911 100 пленных, а в 1920 это число увеличилось до 4 260 775 человек. Е.З. Волков обосновал, что к окончанию войны на территории Центральных держав содержалось около 5 миллионов граждан бывшей Российской империи. Однако из них 400–500 тысяч были интернированными в начале войны мужчинами призывного возраста, в основном поляками из Привисленского края, и не могут считаться военнопленными в классическом смысле этого слова. Таким образом, остается около 4, 5 млн пленных. Данный показатель принимается С.А. Нефедовым.
Думаю, что речь идет об этой книге Волкова:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/dinamika/volkov.html
no subject
Date: 2018-04-02 06:03 pm (UTC)А о чём с вами тогда говорить, если вы не умеете читать ссылки на источники?
Вы сейчас признались, что вообще не понимаете того, на что сослались, не понимаете, что такое ссылки ни источники, признались, что не умеете их читать, признались, что вообще не понимаете, как в истории подтверждаются утверждения.
2) "Но вот вам данные из Википедии"
Тут вы признаётесь, что не можете найти у Нефёдова подтверждений его слов, которые вы процитировали. Т.е. по-вашему же вы процитировали голословные утверждения с фиктивной ссылкой. То равно тому, что по-вашему же Нефёдов - жулик.
3) Если глянуть на то, какую таблицу вы дали ссылку, то можно увидеть, что там не про отношение пленных к убитым (как у Нефёдова), а про отношение раненных к убитым. Т.е. вы признались, что не понимаете, чем раненные отличаются от пленных.
Вот о чём после этого с вами говорить?
4) Про пленных из следующей цитаты. Там на январь 2017 упоминается 2млн пленных. Вы же цитируете жулика Нефёдова:
"Когда началась война, они не пожелали воевать за эту власть и толпами сдавались в плен. В целом за время войны Россия потеряла 3,9 млн пленными, в три раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые."
Т.е. при царе пленных было в 2 раза меньше, чем рисует Нефёдов в качестве обличения царя.
5) Выводы:
а) Нефёдов мне всё больше и больше напоминает жулика
б) у вас проблемы с логикой, проблемы с неумением читать специальную литературу (по истории)
в) смысла того, что на самом деле Нефёдов сделал (не в интервью и передёргиваниях, а в большой работе про мальтузианские циклы) - я даже не уверен, что вы в состоянии понять с такими своими проблемами.
А без этого тут не о чём говорить, т.к. вы не понимаете начальных условий, чтоб хоть что-то говорить про "вину царя и аристократов". Сам же Нефёдов, когда писал про циклы Мальтуса - показывал, что царь с аристократами столкнулись с проблемой, которую они не понимали: делая лучше людям, они усугубляли проблемы людей. И победа в войне, как раз, могла дать возможность разбить этот порочный круг и выйти из него.
no subject
Date: 2018-04-02 06:18 pm (UTC)Я действительно не знаю какая книга имеется ввиду, когда написано "Пайпс, Указ. Соч. стр. 92".
Тут вы признаётесь, что не можете найти у Нефёдова подтверждений его слов
На данный момент не могу, ибо не знаю, где искать "Пайпс, Указ. Соч. стр. 92".
Там на январь 2017 упоминается 2млн пленных.
Вы полностью прочли цитату? :-) В ней речь идет о цифре озвученной на конференции и о цифрах, озвученных после войны организацией, занимавшейся возвращением пленных.
Вторая цифра ближе к истинному числу военнопленных, ибо она озвучена организацией не заинтересованной в приукрашивании действительности.
делая лучше людям
Как же они делали людям лучше?
no subject
Date: 2018-03-31 05:37 pm (UTC)Часто повторяемое, но абсолютно некорректное сравнение. ВМВ война была значительно более маневренной чем ПМВ, и в отличие от ВМВ на Западе России в основном противостояли относительно слабые австро-венгры, а не немцы. Из-за этих двух причин враг так глубоко не продвинулся вглубь страны.
no subject
Date: 2018-03-31 10:57 pm (UTC)Т.е. то, что против России стояли слабые силы австро-венгров, а не немцев - это победа дипломатии и стратегии РИ по сравнению с СССР. России при царе не нужно было особых побед - достаточно было держать фронт, чтоб немцы с англофранцузами друг друга поубивали на главном - Западном фронте. Т.е. без февралистов и большевиков РИ выигрывала в составе Антанты 1МВ. У немцев коллапс промышленности и с/х был гораздо серьёзнее - они без вывода из войны России просто бы не продержались.
Кстати, с приходом к власти большевиков, враг продвинулся до своих стратегических целей - полностью оторвал от России европейский юг и запад. Разве что Северный Кавказ не откусил.
no subject
Date: 2018-04-02 10:44 am (UTC)Я не пеняю.
как Сталин пытался подсидеть буржуев,
Не пытался. Ему тоже навязали войну.
а не немцев - это победа дипломатии и стратегии РИ по сравнению с СССР.
Никакой дипломатической победы не было. Просто тогда расклад сил был иным. РИ была совсем слаба, США еще недостаточно сильны, чтобы существенно помогать англичанам и французам.
Вот и пришлось французам и англичанам воевать самостоятельно, а не чужими руками.
Т.е. без февралистов и большевиков РИ выигрывала в составе Антанты 1МВ.
Фронт стал рушиться до февраля. Февраль случился из-за проблем со снабжением.
России при царе не нужно было особых побед - достаточно было держать фронт,
Предположим, что его удержали бы. Что дальше?
Вы помните, где проходил фронт в начале 1917 года?
no subject
Date: 2018-04-02 05:43 pm (UTC)Вы пеняете на то, что он плохо воевал, что аж против него больше австровенгров стояло, а не немцев. Так это в ту же степь, что и чьи-то пенянья на то, что "он влез в ненужную войну". Это о том, что ни вы, ни другие пеняльщики не могут сравнить ситуацию 1МВ с 2МВ, и что Н2 своей дипломатией и армией добился того, чтоб против него воевали слабые силы, а основной фронт был Западным - т.е. именно там были основные потери и проблемы. И то, что были в РИ какие-то военные проблемы - при царе они не становились фатальными.
"Фронт стал рушиться до февраля. Февраль случился из-за проблем со снабжением."
Фронт мог продолжать так "рушиться" ещё пару лет, пока у немцев не начался бы голод и остановилась промышленность.
Вы всё время ссылаетесь на какую-то ерунду, из чего пытаетесь вывести что-то глобальное - типа "обрушения фронта". Фронт сознательно разваливали целый год, после отстранения Н2, прежде чем он на самом деле развалился. При Н2 не было бы такого сознательного развала фронта - и он бы продержался до победы.
"Предположим, что его удержали бы. Что дальше?
Вы помните, где проходил фронт в начале 1917 года?"
А зачем мне что-то помнить, если вы ничего не утверждаете?
Победа давала выход в Средиземное море, сухопутный выход к Палестине. А это в свою очередь давало бы рынки сбыта, имея которые, проще было бы развивать собственную промышленность и с/х. Рынки сбыта - это то, что позволяло сделать технологический скачок и уйти из мальтузианской ловушки (по поводу которой отмечают успехи Нефёдова)
В общем, я эту тему уже разбирал:
https://man-with-dogs.livejournal.com/2456598.html
Там же, кстати, и ссылка на интервью Нефёдова, которое вас так поразило.
no subject
Date: 2018-04-02 06:34 pm (UTC)При царе фронт просто развалился.
Фронт мог продолжать так "рушиться" ещё пару лет, пока у немцев не начался бы голод и остановилась промышленность.
У немцев были карточки, а в России карточек не было. Немцы в 1916-м получили доступ к румынскому хлебу, а в России не было возможности снабжать города, хотя хлеб в деревне был.
Победа давала выход в Средиземное море, сухопутный выход к Палестине.
Не давала, ибо российские войска находились далеко от проливов.
И напомню вам, что европейцы не позволили взять проливы ни в 1854, ни в 1878.
В 1878 даже не дали оставить Болгарию.
А это в свою очередь давало бы рынки сбыта
Какие конкретно?
no subject
Date: 2018-03-31 06:27 pm (UTC)Каким это образом?! Вон турки уже 100 лет не могут тюркизировать курдов, а перед ними стоит намного более легкая задача.
no subject
Date: 2018-03-31 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-02 10:55 am (UTC)2) Во многих местах СА русские переселенцы не могли вести хозяйство: слишком уж были отличные условия.
3) Между сатрами и русскими культурная пропасть. Между турками и курдами культурные различия были куда меньше : схожие условия ведения хозяйства, одна вера, некоторые курдские племена были тюркизированы.
4) Как раз в Финляндии плотность была очень небольшой, и культурные различия были не такими значительными, но царское правительство ничего не делало для ее колонизации. Как раз наоборот, на русских в Финляндии накладывались серьезные ограничения.
no subject
Date: 2018-04-02 05:26 pm (UTC)В ЗК как-то легко и просто образовался русский город Карс (сейчас он в Турции), который был окружён армянским сельским населением. В ЗК опять же была куча сёл русских старообрядцев. Как-то у них получилось там зацепиться даже без господдержки.
2) Кто-то мог, кто-то не мог. Развитие технологий дало бы русским козыри в 20 веке, не прийди к власти большевики и не устрой русским кровавую баню и дискриминацию.
3) Между полудикими турками и курдами нет культурной пропасти, но и нет никакой пользы от окультуривания. От окультуривания русской культурой всяким дикарям польза была существенная - качественный скачок уровня жизни.
4) Вполне может быть - что там были ошибки управления. Но, как минимум, Финляндия не могла как-то сильно помочь решению проблемы безземелья крестьян. Там очень мало годной к земледелию земли.
no subject
Date: 2018-04-02 07:01 pm (UTC)Докажите, что русских крестьян выгнали именно из целины, освоенной при Хрущеве.
Более того, речь шла не о кочевниках (современные Казахстан и Кыргызстан) , а о сартах (современные Узбекистан, Таджикистан и в частично Туркмения).
На территории Казахстана и Кыргызстана нет места для большого количества земледельцев.
Максимум, несколько миллионов.
Кто-то мог, кто-то не мог. Развитие технологий дало бы русским козыри в 20 веке
Большинство не могло. Русские, например, не стали бы убирать хлопок. Потом к 30-м годах, когда в России массово появились бы трактора, население Средней Азии сильно увеличилось бы.
Было бы еще меньше земли, которую можно было бы конфисковать в пользу русских.
Реально возможно было только частичное заселение части современного Кыргызстана.
Между полудикими турками и курдами нет культурной пропасти,
Западная Анатолия и Восточная Фракия были культурнее Курдистана.
Что касается русских крестьян, то сарты лучше вели хозяйство в тех условиях и прошло бы много времени, прежде, чем у русских появилось бы явное преимущество и это касалось бы не всех культур.
И еще насчет "культурной пропасти". Когда завоевали Алжир, то там проживало около 1.5 млн человек, а во Франции около 33 млн. Я надеюсь, что вам известно, чем закончилась попытка Франции заселить Алжир французскими крестьянами.