![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_with_dogs26В копилку текстов про этикет. Набираю материал для того, чтоб разобраться в теме. У Крылова попадаются текст на эту тему, с привязкой этикета к чему-то более общему, чем просто "правила, которые нужно выполнять". В частности тут:
1) Кто придумывает, распространяет, сопротивляется. Кто понимает и кто не понимает смысл правил.
"Благородные" придумывают правила, которые называют этикетом,
"средние" его попугайничают, не понимая зачем и кому он нужен,
"низшие" возмущаются тем, что их ограничивают какими-то правилами.
2) Получение удовольствия и избежание неудовольствия - цель, не цель, против цели.
"Благородные" придумывают то, что им удобно и что им нравится,
"средние" подхватывают, но это "удобно и нравится" могут незаметить,
"низшие" замечают общественное порицание при нарушении правил, на что реагируют негативно,
но когда отвязываются от внешних ограничений - "хрючат" в своё удовольствие, как "благородные" этикетствуют.
3) Тема еды - "благородным" неприятно пачкать кожу едой, вот и выдумывают всякие столовые приборы.
Было бы приятно пачкать кожу - не обращали бы внимания на остальных и "хрючились" бы в своё удовольствие.
И даже для курицы у "благородных" есть приборы, с которыми её есть удобно не пачкаясь.
От себя добавлю. Меня с детства удивляло это странное правило - пачкаться, когда ешь курицу. Даже вилкой с куском хлеба можно обойтись, чтоб съесть курицу не испачкавшись. Но это не про то, что я особо "благородный", а просто упёртый был с детства: никакие авторитеты меня не убедили, что курицу надо есть руками. Хотя после того, как я её научился готовить, у меня снизилось неприятие таких прикосновений. Гораздо сложнее не испачкаться копчёной рыбой. Там столовыми приборами не обойтись. А вот блины - они не должны быть пачкающимися и масляными, тогда их можно есть руками.
4) Про гурманов - что это тот, кто любит есть гурманское,
а не только разбирается в гурманском,
и уж конечно не тот, кто просто ест это.
Кстати, в ютубе есть Друже Обломов - который для простых обывателей объясняет гурманство:
https://www.youtube.com/user/rukremov
И на этом уже имеет 0,6+ млрд просмотров. У него под сотню роликов с миллионом и более просмотров.
И ролики эти не стандартные для ютуба 3-минутки, а по 20-30-40 минут ЕДЫ и получения от неё удовольствия или негатива.
При этом он, попробовав всё богатство вкусов, не перешёл на всякую экзотику, а остался способен восхищаться простым русским кулинарным сочетаниями, типа селёдки с картошкой, и даже фастфудом типа блинов с начинками, шавермы и кфсишных крылышек в панировке - о чём, в каких-то роликах прямо говорит. И даже усиливает это: чтоб понять такие простые сочетания и получать от них истинное гурманское удовольствие - надо хорошо потренироваться на экзотике. А без этого они будут восприниматься как "ну и что такого".
При всём при этом гурманстве Обломов позиционирует себя как "простого раздолбая", который легко будет пачкаться жиром и не комплексовать по этому поводу.
Как гурманить ассортимент КФС: https://www.youtube.com/watch?v=k1mB7PjCqFs
5) Преступления:
"низшие" - крадут и грабят,
"средние" - присваивают,
"благородные" - "находят вещи лучшее применение".
И это внутреннее их ощущение, а не только слова.
От себя: можно посмотреть, как грабит и убивает английское начальство.
Как они отравили своего агента Скрипаля с дочкой и устроили из этого скандал, против своей колонии РФ, которая зарвалась и отбила ЧМ у Лондона.
И можно посмотреть, как отбиваются рфские дипломаты и начальство - как всегда виноватые "омежки", вся радость которых - прийти домой и побить жену с детьми для снятие стресса.
===
КРЫЛОВ:
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702181479848236
Константин Анатольевич Крылов, 31 March 2018, 12:05 UTC
Человек низкий, человек средний и человек благородный могут делать одно и то же. Но то, что для низкого человека - неприятная обязанность, для человека среднего - привычка, а для благородного - потребность.
Ну например. "Все едят ножом и вилкой". Но человек низкий делает это с неохотой: вообще-то ему скучно и противно использовать вилку. Хочется-то схватить жраку руками. А лучше прям ротом выжирать из котла хлёбово, сунув рыло в самый жир, в смакулю! Ыыг хорошшшо! Но вот такая беда - "заставили", "вбили в детстве", "ещё увидят и скажут что-нибудь". При возможности тащить хрючево из котла горстями - допустим, "никто не увидит и не скажет" - он так и будет делать.
У человека среднего таких проблем нет. Он привык есть вилкой, это не вызывает у него отвращения. "Преодолевать себя" не нужно. Более того - если вилки нет, он будет нервничать: типа, забыл что-то привычное. Но это именно привычка.
Благородный же просто физически не может пачкать руки о еду. Ему ПРОТИВНО касаться пачкающей еды руками. У него есть потребность быть чистым. Это именно чувство, он это КОЖЕЙ ощущает - то есть это не скучная обязанность и не привычка, а физиологическая почти реакция.
В этом смысле с течением времени происходит некая нобилизация. Например, сейчас даже былду не приходится так уж сильно бороться с желанием жрать хлёбово всей пастью.
ДОВЕСОК. Судари мои, я читал Элиаса ("О прогрессе цивилизации") и некоторые другие книги по теме, так что не нужно мне рассказывать, когда появилась вилка, когда стали мыть руки, перестали плевать на пол и так далее. Я в курсе. Если вам очень хочется мне об этом рассказать, перечитайте последний абзац. И имейте в виду, что написано всё это было ради первого абзаца.
===
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702238663175851
Константин Анатольевич Крылов, 31 March 2018, 13:06 UTC
К предыдущему.
Я думал, что кто-нибудь придёт и начнёт рассказывать, что "птицу едят руками". Нет, началось с темы блинов - оказывается, "есть традиция есть руками блины".
Вашества, нет таких традиций.
1. ПТИЦА. Я в своё время тоже думал, что "птицу едят руками" - потому что "ну неудобно же". От этого заблуждения меня любезно избавил Максим Брусиловский (Maxim Brusilovsky), в доме которого я впервые увидел столовые инструменты для птицы - в том числе зажим для куриной ножки. Есть и другой момент: чтобы съесть самые вкусные части птицы, не касаясь её, нужен острый нож (например, чтобы резать мелкие косточки и позвоночник): тупым столовым ножом тут не обойтись. Советская привычка использовать при еде только тупые столовые ножи (даже к мясу) в этом смысле, конечно, очень вредит. К счастью, это уже почти прошлое. Все выучили хотя бы то, что кусок мяса требует острого ножа с пилочкой.
2. БЛИНЫ. Есть блины руками ровно столько же оснований, сколько есть руками макароны. То есть, наверное, русские и неаполитанские крестьяне и мещане в XIX веке так и делали. Понятно какие авторы с удовольствием приписывали то же и русскому купечеству - "семипудовый купчина, погромщик-антисемит, черносотенец-охотнорядец, с маленькими злобными глазками и с капустой в грязной клокастой бороде схватил толстыми короткими пальцами склизский блин, шмякнул туды свиного фаршу с луком, обмакнул в сметану и сожрал, рыгая и портя воздух". Ну это обычно. Но вообще-то с блином легко управиться вилкой и ложкой. Примерно как с макаронами - он слегка наматывается на вилку, переносится на тарелку, ложкой кладётся начинка, а в таком виде его легко уже и накалывать на вилку.
3. РАКООБРАЗНЫЕ. От креветок до лобстеров (которые вообще-то по-русски омары, ну да ладно).
Прикасаться к панцирю омара можно - он не пачкает. Его разделывают (отрывают клешни и т.п.) именно руками. Панцирь раздавливают щипцами. Мясо вынимают специальной спицей крючком на конце и ложечкой для сока. Желательно минимизировать прикосновения к мясу, но бывает, что это необходимо (например, при удалении кишечника и при других обстоятельствах). На такой случай вместе с лобстером подают чашку с горячей водой и лимоном. Предполагается, что испачканы только кончики пальцев.
Лангуста обычно подают уже разделанного.
Раки и креветки подаются или чищенными (только мясо), или "в народном стиле". Тогда они в панцире и их и в самом деле едят руками. Разумеется, всё та же чашка с горячей водой и лимоном.
ДОВЕСОК. При этом есть виды пищи, которые НУЖНО есть руками. Резать кусок хлеба ножом и накалывать на вилку - это, конечно, идиотизм. Но хлеб не пачкает рук.
===
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702244199841964
Константин Анатольевич Крылов, 31 March 2018, 13:13 UTC
(к предыдущему)
Благородство проявляется и в вопросах "незаконной деятельности". Например, в вопросе отъёма или увода чужой собственности.
Быдляк - крадёт или грабит.
Средний человек - присваивает.
Благородный - находит вещи лучшее применение.
Важно то, что это не слова - они все и в самом деле так думают и чувствуют. Что с точки зрения закона вроде бы одно и тоже (хотя тоже не всегда), а вот с точки зрения самоощущения - совсем даже не.
Так что джентльмен и в самом деле никогда ничего не крадёт. И НЕ ЧУВСТВУЕТ, что "украл".
===
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702310879835296
Константин Анатольевич Крылов, 31 March 2018, 14:12 UTC
К предыдущему, после чтения комментов. Кажется, меня не вполне правильно поняли.
Замученный запретами и жученьем властей "наш человек" жутко боится всяких разговоров про нормы и правила.
Ну то есть он сразу думает, что на его шею хочет сесть очередная сволочь и что-то ему запретить. А поскольку ему и так почти ничего нельзя, он будет свои микроскопические права (то есть то, что он воспринимает как права) ногами и зубами.
Например, право есть курицу руками он будет отстаивать страстно - против любых этикетностей. Потому что кура вкусная, хочется её, родимую, сжрякать до костей и косточки высмоктать. А тут какая-то сволочь хочет отобрать у него куру и не дать смоктать косточки. Уууууу!
И это, кстати, правильно. То есть он неправ в том, что он воспринимает разговоры об этикете как агрессию. Никто у него курицу изо рта не тащит. Но вот само желание защитить своё удовольствие - оно понятное и естественное.
Но и вы поймите вот что.
Этикет и правила созданы благородными людьми не для своего стеснения, а для УДОБСТВА. "Стеснением" они являются только для тех, кто пытается подражать благородным, не понимая их ЧУВСТВ. В данном случае - того, что благородным в какой-то момент стало неприятно прикасаться руками к еде. Тогда они придумали всякие инструменты для того, чтобы не прикасаться к пище. То есть СДЕЛАТЬ СЕБЕ ПРИЯТНЕЕ И УДОБНЕЕ , а не для того, чтобы испортить себе удовольствие.
Если бы это было не так, они хрючили бы из котла, не обращая внимания на то, что думают и говорят о них низшие.
Вообще, аристократ ведёт себя ЕСТЕСТВЕННО. Это все остальные загоняют себя в рамки, а для благородных рамок нет.
Так что человек, с удовольствием едящий руками, в чём-то ближе к благородному, чем рабски следующий этикету (и страдающий от этого). Едящий руками неблагороден только потому, что не разделяет те же чувства и не имеет тех же вкусов, что и другие благородные. Но это разговор о ЧУВСТВАХ И ВКУСАХ, а не о следовании правилам.
И - да, чтобы стать благородным, надо ПОЛЮБИТЬ то, что любят благородные. А не "следовать их правилам".
Примерно так же, как гурман - это не тот, кто ест всяких "устриц и лобстеро"в, и даже не тот, кто разбирается в устрицах и лобстерах, а тот, кто ЛЮБИТ есть устриц и лобстеров.
===
Добавка из комментов:
к https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702310879835296
Billy Bons
Господин Крылов смешивает аристократизм (знатное происхождение и соответствующее воспитание), благородство (честность и самоотверженность как свойства характера) и внутреннюю свободу. Внутренне свободный человек это просто человек здоровый, которому в детстве не искалечили психику (таких людей больше на Западе, чем в России). Это качество не зависит напрямую от происхождения. Благородным (то есть честным, высоконравственным не на словах, а на деле) может быть и аристократ, и простой человек, и даже российский интеллигент. Регулярное и правильное использование столовых приборов, следование этикету и тому подобные социальные навыки это результат воспитания (сегодня уже не обязательно аристократического), а вовсе не проявления благородства или внутренней свободы.
Alexander Bykov
Вообще-то в средневековый период ткань на шерстяной одежде была не обезжиренная. Она УЖЕ воняла неслабо так прогорклым жиром. Еще мочевиной воняла, уксусом - это её вымачивали для обработки, после окраски. Цветную ткань стирали редко очень, т.к. жалко - при каждой стирке ощутимо облезает, тускнеет. Так что вполне нормально было вытирать руки о такую ткань. Но это все века до 13-14. А дальше ткань все лучше, все ценнее. И её все проще испортить, пролив на неё вино или поставив жирное пятно. А отстирать все еще очень трудно. А порой, если одежда с золотым шитьем и прочей красотой, то залить её жиром, вином = попасть на очень крупные деньги. Ну, сопоставимые с нынешними последствиями - стукнул свою крутую тачку в ДТП. И вот на этой почве бережного отношения к дорогущей одежде уже появляются правила этикета - как есть не пачкаясь. А дальше - ну это ОЧЕНЬ неприятно, когда заляпывается грязью действительно дорогая вещь. Аристократы носили действительно дорогие одежды. И чтобы их сберечь, сэкономить себе нервы и деньги выдумывали весь этот сложный пищевой этикет. А сейчас-то это инерция, которую поддерживают вышколенные слуги, чтобы подчеркнуть этим свою нужность "традиции", "как в лучших домах" и т.д.
===
к https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702238663175851
Александр Литвинов
Хоть отдушина. А то мне пишут - если ты никогда не ел плов руками, то ты никакого вкуса не испытал. Правда я никак не могу найти связь между вкусом плова и руками во рту с этим пловом....
Semen Ulijanov
Сталика на вас нет.
Константин Анатольевич Крылов
И сидеть обязательно на полу со скрещёнными ногами, иначе настоящего вкуса не почувствуете!
Александр Литвинов
Аааа!!! А без тюбитейки плов вообще - безвкусное сено из риса...
Игорь Мышкин
Связь вот какая: "Тактильные ощущения передаются прямо от кончиков пальцев в спинной мозг, после этого начинает обильно выделяться желудочный сок. Важной является и поза, в которой необходимо сидеть: на ковре со скрещенными ногами или же на корточках" (из статьи "Ритуал поедания")
Александр Литвинов
Как сложно оказывается просто подойти и покушать.... Там со спинным мозгом, скрещенными ногами надо.... Поди ещё и подход - отход надо реализовать по правилам... С поклонами что-ли? А то плов не полезет....
Константин Анатольевич Крылов
Александр Литвинов Молитву очень желательно. Аллягьу, разумеется.
Александр Литвинов
Никогда бы не подумал, что просто пожрать принимает такие огромные и сложные формы... Я конечно читал про японское чаепитие, когда от, очевидно нечего делать, просто глотнуть чайку превращают в космический ритуал... Там ещё и ложку не с той стороны положишь и тебе голову хозяин чаепития отрубит в одно движение.... Как сложно устроен мир...
Лев Шишков
Рассказывали мне такую байку-человек был по делам в Казахстане, там была встреча с какими то непростыми партнерами, происходило это в степи. По традиции гостя вначале хозяин угощает со своих рук-гость посмотрел-а там под ногтями грязь.
Про происхождение грязи сами догадаетесь, знаете же что мусульмане там
Alexander Bykov
Едал я ну самый правильный плов руками, сидя по турецки - по вкусу то же самое, что не руками. Только руки жирные, а бороды у меня нет, чтобы о бороду после еды руки вытирать говоря "бисмилля", как это в азиях принято. И о грязный халат вытирать руки я не привык, как там принято. Так что обычаем есть плов руками я не проникся, хотя 20 лет в Средней Азии прожил и вообще очень всякую среднеазиатскую кухню люблю и в ней хорошо разбираюсь. И плов я очень люблю, мама моя прекрасно его умеет готовить, причем я правильный плов люблю, а не то, что обычно готовят в России из имеющихся продуктов. Хороший плов должен быть из курдюка молодого барашка, длиннозернового риса, готовленный в чугунном казане. Но можно и просто из свежей жирной баранины в скороварке - примерно то же самое выходит, но быстрее. Есть его вилкой или ложкой, сидя на стуле, пользуясь хлебом и салфеткой, реально удобнее, и потому - вкуснее. И руки чистые. Главное есть пока горячий. Бараний жир застывает очень быстро и становится, мягко говоря, не вкусно.
Камиль Мусин
Если ешь руками, то руки надо вытирать об волосы.
Об свои, конечно.
Лысые вытирают об сапоги.
Лысые и безногие - о ремни и потрупеи и др. кожаные изделия (об кошелек, например).
Константин Анатольевич Крылов
Не обязательно об свои. Армен Асриян как-то рассказывал про свежеиспечённого грузинского доктора наук, который на пиршестве после защиты вытирал пальцы о шевелюру аспиранта.
Kirill Bolgarin
Об жопу можно вытирать. Об собаку ещё.
Армен Асриян
Константин Анатольевич Крылов Туркменского. Это среднеазиатские байские традиции, для Грузии - сильный перебор.
Максим Сырников
Я очень не люблю есть блины руками. Даже когда обстановка требует и все вокруг именно так и делают, нарочито "по-простому" - я ищу вилку и нож.
Максим Сырников
Вообще, все эти объяснения, мол - "веками ели руками", "вилок не было" и т.д. - смешны. Когда-то люди уездами вымирали от холеры, дизентерии, брюшного тифа и т.д.
===
к https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702181479848236
Данила Иванович Мастер Как вы полагаете, указанные привычки суть лишь плод воспитания/культуры/окружения - или же существует некая врождённая предрасположенность?
Константин Анатольевич Крылов
Тот случай, когда есть много аргументов и за, и против. Я склоняюсь к тому, что здесь играют оба фактора.
Александр Елисеев
Ну, пирожок-то не будешь вилкой кушать :)
Константин Анатольевич Крылов
Добезцаря господа пирожок ели из вощёной бумажки.
Любопытно, что воспоминания об этом остались даже у советских - иногда предлагалась бумажка к пирожку. Но не вощёная, так что жир сразу проступал сквозь неё.
Eduard Filin
Любопытно, а когда человек умирает от голода, не в силах прикоснуться к пище руками - это высшая степень нобилизации, или всё-таки нечто иное?)))
Константин Анатольевич Крылов
"Не в силах" - это не о благородных людях. Они в силах сделать всё, что в человеческих силах. Наприятно будет, да. Но тут "вопрос жизни", тут и дохлую лошадь можно съесть. Хотя осадок останется надолго.
Semen Ulijanov
Татарская королева Анна Андреевна Горенко говорила, что руками можно есть все, кроме компота!
Константин Анатольевич Крылов
Анна Андревна сознательно адаптировалась к советской жизни. Именно что на уровне "себя заставлять". Материться, например, научилась и даже полюбила это дело.
Константин Анатольевич Крылов
Данила Иванович Мастер При чём тут поэзия. Тогда это было вопросом ВЫЖИВАНИЯ.
Недавно читал - был случай, когда один мужик бил какого-то пьянчугу, и тут окружающие стали орать, что он белый офицер и сдали его в ГПУ. Оказался белый офицер. Как распознали? А он сначала пьянчуге дал пощёчину, и только когда тот не внял - стал бить. "Барская повадка". РАЗГЛЯДЕЛИ.
Так что тут и суп из горсти хлебать начнёшь, и матом изъясняться.
1) Кто придумывает, распространяет, сопротивляется. Кто понимает и кто не понимает смысл правил.
"Благородные" придумывают правила, которые называют этикетом,
"средние" его попугайничают, не понимая зачем и кому он нужен,
"низшие" возмущаются тем, что их ограничивают какими-то правилами.
2) Получение удовольствия и избежание неудовольствия - цель, не цель, против цели.
"Благородные" придумывают то, что им удобно и что им нравится,
"средние" подхватывают, но это "удобно и нравится" могут незаметить,
"низшие" замечают общественное порицание при нарушении правил, на что реагируют негативно,
но когда отвязываются от внешних ограничений - "хрючат" в своё удовольствие, как "благородные" этикетствуют.
3) Тема еды - "благородным" неприятно пачкать кожу едой, вот и выдумывают всякие столовые приборы.
Было бы приятно пачкать кожу - не обращали бы внимания на остальных и "хрючились" бы в своё удовольствие.
И даже для курицы у "благородных" есть приборы, с которыми её есть удобно не пачкаясь.
От себя добавлю. Меня с детства удивляло это странное правило - пачкаться, когда ешь курицу. Даже вилкой с куском хлеба можно обойтись, чтоб съесть курицу не испачкавшись. Но это не про то, что я особо "благородный", а просто упёртый был с детства: никакие авторитеты меня не убедили, что курицу надо есть руками. Хотя после того, как я её научился готовить, у меня снизилось неприятие таких прикосновений. Гораздо сложнее не испачкаться копчёной рыбой. Там столовыми приборами не обойтись. А вот блины - они не должны быть пачкающимися и масляными, тогда их можно есть руками.
4) Про гурманов - что это тот, кто любит есть гурманское,
а не только разбирается в гурманском,
и уж конечно не тот, кто просто ест это.
Кстати, в ютубе есть Друже Обломов - который для простых обывателей объясняет гурманство:
https://www.youtube.com/user/rukremov
И на этом уже имеет 0,6+ млрд просмотров. У него под сотню роликов с миллионом и более просмотров.
И ролики эти не стандартные для ютуба 3-минутки, а по 20-30-40 минут ЕДЫ и получения от неё удовольствия или негатива.
При этом он, попробовав всё богатство вкусов, не перешёл на всякую экзотику, а остался способен восхищаться простым русским кулинарным сочетаниями, типа селёдки с картошкой, и даже фастфудом типа блинов с начинками, шавермы и кфсишных крылышек в панировке - о чём, в каких-то роликах прямо говорит. И даже усиливает это: чтоб понять такие простые сочетания и получать от них истинное гурманское удовольствие - надо хорошо потренироваться на экзотике. А без этого они будут восприниматься как "ну и что такого".
При всём при этом гурманстве Обломов позиционирует себя как "простого раздолбая", который легко будет пачкаться жиром и не комплексовать по этому поводу.
Как гурманить ассортимент КФС: https://www.youtube.com/watch?v=k1mB7PjCqFs
5) Преступления:
"низшие" - крадут и грабят,
"средние" - присваивают,
"благородные" - "находят вещи лучшее применение".
И это внутреннее их ощущение, а не только слова.
От себя: можно посмотреть, как грабит и убивает английское начальство.
Как они отравили своего агента Скрипаля с дочкой и устроили из этого скандал, против своей колонии РФ, которая зарвалась и отбила ЧМ у Лондона.
И можно посмотреть, как отбиваются рфские дипломаты и начальство - как всегда виноватые "омежки", вся радость которых - прийти домой и побить жену с детьми для снятие стресса.
===
КРЫЛОВ:
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702181479848236
Константин Анатольевич Крылов, 31 March 2018, 12:05 UTC
Человек низкий, человек средний и человек благородный могут делать одно и то же. Но то, что для низкого человека - неприятная обязанность, для человека среднего - привычка, а для благородного - потребность.
Ну например. "Все едят ножом и вилкой". Но человек низкий делает это с неохотой: вообще-то ему скучно и противно использовать вилку. Хочется-то схватить жраку руками. А лучше прям ротом выжирать из котла хлёбово, сунув рыло в самый жир, в смакулю! Ыыг хорошшшо! Но вот такая беда - "заставили", "вбили в детстве", "ещё увидят и скажут что-нибудь". При возможности тащить хрючево из котла горстями - допустим, "никто не увидит и не скажет" - он так и будет делать.
У человека среднего таких проблем нет. Он привык есть вилкой, это не вызывает у него отвращения. "Преодолевать себя" не нужно. Более того - если вилки нет, он будет нервничать: типа, забыл что-то привычное. Но это именно привычка.
Благородный же просто физически не может пачкать руки о еду. Ему ПРОТИВНО касаться пачкающей еды руками. У него есть потребность быть чистым. Это именно чувство, он это КОЖЕЙ ощущает - то есть это не скучная обязанность и не привычка, а физиологическая почти реакция.
В этом смысле с течением времени происходит некая нобилизация. Например, сейчас даже былду не приходится так уж сильно бороться с желанием жрать хлёбово всей пастью.
ДОВЕСОК. Судари мои, я читал Элиаса ("О прогрессе цивилизации") и некоторые другие книги по теме, так что не нужно мне рассказывать, когда появилась вилка, когда стали мыть руки, перестали плевать на пол и так далее. Я в курсе. Если вам очень хочется мне об этом рассказать, перечитайте последний абзац. И имейте в виду, что написано всё это было ради первого абзаца.
===
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702238663175851
Константин Анатольевич Крылов, 31 March 2018, 13:06 UTC
К предыдущему.
Я думал, что кто-нибудь придёт и начнёт рассказывать, что "птицу едят руками". Нет, началось с темы блинов - оказывается, "есть традиция есть руками блины".
Вашества, нет таких традиций.
1. ПТИЦА. Я в своё время тоже думал, что "птицу едят руками" - потому что "ну неудобно же". От этого заблуждения меня любезно избавил Максим Брусиловский (Maxim Brusilovsky), в доме которого я впервые увидел столовые инструменты для птицы - в том числе зажим для куриной ножки. Есть и другой момент: чтобы съесть самые вкусные части птицы, не касаясь её, нужен острый нож (например, чтобы резать мелкие косточки и позвоночник): тупым столовым ножом тут не обойтись. Советская привычка использовать при еде только тупые столовые ножи (даже к мясу) в этом смысле, конечно, очень вредит. К счастью, это уже почти прошлое. Все выучили хотя бы то, что кусок мяса требует острого ножа с пилочкой.
2. БЛИНЫ. Есть блины руками ровно столько же оснований, сколько есть руками макароны. То есть, наверное, русские и неаполитанские крестьяне и мещане в XIX веке так и делали. Понятно какие авторы с удовольствием приписывали то же и русскому купечеству - "семипудовый купчина, погромщик-антисемит, черносотенец-охотнорядец, с маленькими злобными глазками и с капустой в грязной клокастой бороде схватил толстыми короткими пальцами склизский блин, шмякнул туды свиного фаршу с луком, обмакнул в сметану и сожрал, рыгая и портя воздух". Ну это обычно. Но вообще-то с блином легко управиться вилкой и ложкой. Примерно как с макаронами - он слегка наматывается на вилку, переносится на тарелку, ложкой кладётся начинка, а в таком виде его легко уже и накалывать на вилку.
3. РАКООБРАЗНЫЕ. От креветок до лобстеров (которые вообще-то по-русски омары, ну да ладно).
Прикасаться к панцирю омара можно - он не пачкает. Его разделывают (отрывают клешни и т.п.) именно руками. Панцирь раздавливают щипцами. Мясо вынимают специальной спицей крючком на конце и ложечкой для сока. Желательно минимизировать прикосновения к мясу, но бывает, что это необходимо (например, при удалении кишечника и при других обстоятельствах). На такой случай вместе с лобстером подают чашку с горячей водой и лимоном. Предполагается, что испачканы только кончики пальцев.
Лангуста обычно подают уже разделанного.
Раки и креветки подаются или чищенными (только мясо), или "в народном стиле". Тогда они в панцире и их и в самом деле едят руками. Разумеется, всё та же чашка с горячей водой и лимоном.
ДОВЕСОК. При этом есть виды пищи, которые НУЖНО есть руками. Резать кусок хлеба ножом и накалывать на вилку - это, конечно, идиотизм. Но хлеб не пачкает рук.
===
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702244199841964
Константин Анатольевич Крылов, 31 March 2018, 13:13 UTC
(к предыдущему)
Благородство проявляется и в вопросах "незаконной деятельности". Например, в вопросе отъёма или увода чужой собственности.
Быдляк - крадёт или грабит.
Средний человек - присваивает.
Благородный - находит вещи лучшее применение.
Важно то, что это не слова - они все и в самом деле так думают и чувствуют. Что с точки зрения закона вроде бы одно и тоже (хотя тоже не всегда), а вот с точки зрения самоощущения - совсем даже не.
Так что джентльмен и в самом деле никогда ничего не крадёт. И НЕ ЧУВСТВУЕТ, что "украл".
===
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702310879835296
Константин Анатольевич Крылов, 31 March 2018, 14:12 UTC
К предыдущему, после чтения комментов. Кажется, меня не вполне правильно поняли.
Замученный запретами и жученьем властей "наш человек" жутко боится всяких разговоров про нормы и правила.
Ну то есть он сразу думает, что на его шею хочет сесть очередная сволочь и что-то ему запретить. А поскольку ему и так почти ничего нельзя, он будет свои микроскопические права (то есть то, что он воспринимает как права) ногами и зубами.
Например, право есть курицу руками он будет отстаивать страстно - против любых этикетностей. Потому что кура вкусная, хочется её, родимую, сжрякать до костей и косточки высмоктать. А тут какая-то сволочь хочет отобрать у него куру и не дать смоктать косточки. Уууууу!
И это, кстати, правильно. То есть он неправ в том, что он воспринимает разговоры об этикете как агрессию. Никто у него курицу изо рта не тащит. Но вот само желание защитить своё удовольствие - оно понятное и естественное.
Но и вы поймите вот что.
Этикет и правила созданы благородными людьми не для своего стеснения, а для УДОБСТВА. "Стеснением" они являются только для тех, кто пытается подражать благородным, не понимая их ЧУВСТВ. В данном случае - того, что благородным в какой-то момент стало неприятно прикасаться руками к еде. Тогда они придумали всякие инструменты для того, чтобы не прикасаться к пище. То есть СДЕЛАТЬ СЕБЕ ПРИЯТНЕЕ И УДОБНЕЕ , а не для того, чтобы испортить себе удовольствие.
Если бы это было не так, они хрючили бы из котла, не обращая внимания на то, что думают и говорят о них низшие.
Вообще, аристократ ведёт себя ЕСТЕСТВЕННО. Это все остальные загоняют себя в рамки, а для благородных рамок нет.
Так что человек, с удовольствием едящий руками, в чём-то ближе к благородному, чем рабски следующий этикету (и страдающий от этого). Едящий руками неблагороден только потому, что не разделяет те же чувства и не имеет тех же вкусов, что и другие благородные. Но это разговор о ЧУВСТВАХ И ВКУСАХ, а не о следовании правилам.
И - да, чтобы стать благородным, надо ПОЛЮБИТЬ то, что любят благородные. А не "следовать их правилам".
Примерно так же, как гурман - это не тот, кто ест всяких "устриц и лобстеро"в, и даже не тот, кто разбирается в устрицах и лобстерах, а тот, кто ЛЮБИТ есть устриц и лобстеров.
===
Добавка из комментов:
к https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702310879835296
Billy Bons
Господин Крылов смешивает аристократизм (знатное происхождение и соответствующее воспитание), благородство (честность и самоотверженность как свойства характера) и внутреннюю свободу. Внутренне свободный человек это просто человек здоровый, которому в детстве не искалечили психику (таких людей больше на Западе, чем в России). Это качество не зависит напрямую от происхождения. Благородным (то есть честным, высоконравственным не на словах, а на деле) может быть и аристократ, и простой человек, и даже российский интеллигент. Регулярное и правильное использование столовых приборов, следование этикету и тому подобные социальные навыки это результат воспитания (сегодня уже не обязательно аристократического), а вовсе не проявления благородства или внутренней свободы.
Alexander Bykov
Вообще-то в средневековый период ткань на шерстяной одежде была не обезжиренная. Она УЖЕ воняла неслабо так прогорклым жиром. Еще мочевиной воняла, уксусом - это её вымачивали для обработки, после окраски. Цветную ткань стирали редко очень, т.к. жалко - при каждой стирке ощутимо облезает, тускнеет. Так что вполне нормально было вытирать руки о такую ткань. Но это все века до 13-14. А дальше ткань все лучше, все ценнее. И её все проще испортить, пролив на неё вино или поставив жирное пятно. А отстирать все еще очень трудно. А порой, если одежда с золотым шитьем и прочей красотой, то залить её жиром, вином = попасть на очень крупные деньги. Ну, сопоставимые с нынешними последствиями - стукнул свою крутую тачку в ДТП. И вот на этой почве бережного отношения к дорогущей одежде уже появляются правила этикета - как есть не пачкаясь. А дальше - ну это ОЧЕНЬ неприятно, когда заляпывается грязью действительно дорогая вещь. Аристократы носили действительно дорогие одежды. И чтобы их сберечь, сэкономить себе нервы и деньги выдумывали весь этот сложный пищевой этикет. А сейчас-то это инерция, которую поддерживают вышколенные слуги, чтобы подчеркнуть этим свою нужность "традиции", "как в лучших домах" и т.д.
===
к https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702238663175851
Александр Литвинов
Хоть отдушина. А то мне пишут - если ты никогда не ел плов руками, то ты никакого вкуса не испытал. Правда я никак не могу найти связь между вкусом плова и руками во рту с этим пловом....
Semen Ulijanov
Сталика на вас нет.
Константин Анатольевич Крылов
И сидеть обязательно на полу со скрещёнными ногами, иначе настоящего вкуса не почувствуете!
Александр Литвинов
Аааа!!! А без тюбитейки плов вообще - безвкусное сено из риса...
Игорь Мышкин
Связь вот какая: "Тактильные ощущения передаются прямо от кончиков пальцев в спинной мозг, после этого начинает обильно выделяться желудочный сок. Важной является и поза, в которой необходимо сидеть: на ковре со скрещенными ногами или же на корточках" (из статьи "Ритуал поедания")
Александр Литвинов
Как сложно оказывается просто подойти и покушать.... Там со спинным мозгом, скрещенными ногами надо.... Поди ещё и подход - отход надо реализовать по правилам... С поклонами что-ли? А то плов не полезет....
Константин Анатольевич Крылов
Александр Литвинов Молитву очень желательно. Аллягьу, разумеется.
Александр Литвинов
Никогда бы не подумал, что просто пожрать принимает такие огромные и сложные формы... Я конечно читал про японское чаепитие, когда от, очевидно нечего делать, просто глотнуть чайку превращают в космический ритуал... Там ещё и ложку не с той стороны положишь и тебе голову хозяин чаепития отрубит в одно движение.... Как сложно устроен мир...
Лев Шишков
Рассказывали мне такую байку-человек был по делам в Казахстане, там была встреча с какими то непростыми партнерами, происходило это в степи. По традиции гостя вначале хозяин угощает со своих рук-гость посмотрел-а там под ногтями грязь.
Про происхождение грязи сами догадаетесь, знаете же что мусульмане там
Alexander Bykov
Едал я ну самый правильный плов руками, сидя по турецки - по вкусу то же самое, что не руками. Только руки жирные, а бороды у меня нет, чтобы о бороду после еды руки вытирать говоря "бисмилля", как это в азиях принято. И о грязный халат вытирать руки я не привык, как там принято. Так что обычаем есть плов руками я не проникся, хотя 20 лет в Средней Азии прожил и вообще очень всякую среднеазиатскую кухню люблю и в ней хорошо разбираюсь. И плов я очень люблю, мама моя прекрасно его умеет готовить, причем я правильный плов люблю, а не то, что обычно готовят в России из имеющихся продуктов. Хороший плов должен быть из курдюка молодого барашка, длиннозернового риса, готовленный в чугунном казане. Но можно и просто из свежей жирной баранины в скороварке - примерно то же самое выходит, но быстрее. Есть его вилкой или ложкой, сидя на стуле, пользуясь хлебом и салфеткой, реально удобнее, и потому - вкуснее. И руки чистые. Главное есть пока горячий. Бараний жир застывает очень быстро и становится, мягко говоря, не вкусно.
Камиль Мусин
Если ешь руками, то руки надо вытирать об волосы.
Об свои, конечно.
Лысые вытирают об сапоги.
Лысые и безногие - о ремни и потрупеи и др. кожаные изделия (об кошелек, например).
Константин Анатольевич Крылов
Не обязательно об свои. Армен Асриян как-то рассказывал про свежеиспечённого грузинского доктора наук, который на пиршестве после защиты вытирал пальцы о шевелюру аспиранта.
Kirill Bolgarin
Об жопу можно вытирать. Об собаку ещё.
Армен Асриян
Константин Анатольевич Крылов Туркменского. Это среднеазиатские байские традиции, для Грузии - сильный перебор.
Максим Сырников
Я очень не люблю есть блины руками. Даже когда обстановка требует и все вокруг именно так и делают, нарочито "по-простому" - я ищу вилку и нож.
Максим Сырников
Вообще, все эти объяснения, мол - "веками ели руками", "вилок не было" и т.д. - смешны. Когда-то люди уездами вымирали от холеры, дизентерии, брюшного тифа и т.д.
===
к https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1702181479848236
Данила Иванович Мастер Как вы полагаете, указанные привычки суть лишь плод воспитания/культуры/окружения - или же существует некая врождённая предрасположенность?
Константин Анатольевич Крылов
Тот случай, когда есть много аргументов и за, и против. Я склоняюсь к тому, что здесь играют оба фактора.
Александр Елисеев
Ну, пирожок-то не будешь вилкой кушать :)
Константин Анатольевич Крылов
Добезцаря господа пирожок ели из вощёной бумажки.
Любопытно, что воспоминания об этом остались даже у советских - иногда предлагалась бумажка к пирожку. Но не вощёная, так что жир сразу проступал сквозь неё.
Eduard Filin
Любопытно, а когда человек умирает от голода, не в силах прикоснуться к пище руками - это высшая степень нобилизации, или всё-таки нечто иное?)))
Константин Анатольевич Крылов
"Не в силах" - это не о благородных людях. Они в силах сделать всё, что в человеческих силах. Наприятно будет, да. Но тут "вопрос жизни", тут и дохлую лошадь можно съесть. Хотя осадок останется надолго.
Semen Ulijanov
Татарская королева Анна Андреевна Горенко говорила, что руками можно есть все, кроме компота!
Константин Анатольевич Крылов
Анна Андревна сознательно адаптировалась к советской жизни. Именно что на уровне "себя заставлять". Материться, например, научилась и даже полюбила это дело.
Константин Анатольевич Крылов
Данила Иванович Мастер При чём тут поэзия. Тогда это было вопросом ВЫЖИВАНИЯ.
Недавно читал - был случай, когда один мужик бил какого-то пьянчугу, и тут окружающие стали орать, что он белый офицер и сдали его в ГПУ. Оказался белый офицер. Как распознали? А он сначала пьянчуге дал пощёчину, и только когда тот не внял - стал бить. "Барская повадка". РАЗГЛЯДЕЛИ.
Так что тут и суп из горсти хлебать начнёшь, и матом изъясняться.
