man_with_dogs26: настоящее (Default)
[personal profile] man_with_dogs26
Холмогоров написал пост в ФБ с критикой идеи проф.Милова о том, что земля у русских очень бедная - никакой нормальной продуктивности с/х на ней быть не может, а потому нужна "плётка", чтоб грабить русских крестьян, делать из них рабов и на том строить державность:
===
(читать по ссылке)
https://www.facebook.com/holmogorov.egor/posts/10217741862163812
Холмогоров Егор, 15 hrs · 23:50 12.8.2018
ОШИБКА АКАДЕМИКА МИЛОВА И ПАРАДОКС ПРОФЕССОРА КЛЮЧЕВСКОГО
===
Я регулярно критикую Холмогорова - за то, что он даёт чертям во власти новые инструменты для порабощения и стравливания русских людей. Но я буду и хвалить его - за попытки дать русским людям инструменты, с помощью которых можно избавиться от вредных идеологических наваждений и попытаться найти лучшие пути для своей жизни. В частности сейчас Холмогоров решил заняться изучением разных русских вопросов и выдачей выжимок из литературы на эту тему. Подо что собирает донаты (по ссылке выше можно увидеть реквизиты).

Некоторые мои замечания:

1) Холмогоров может и хочет писать что-то полезное русским людям - совсем не грех его в этом стимулировать морально и материально. Полезнее его перекупить, чем смотреть, как он за полушку продаёт дурному начальству и себя, и русских людей.

2) Насколько я понимаю нынешние налоговые кунсштюки в РФ, такие банковские переводы лучше делать с примечанием "пожертвование", "подарок" и т.п. - не плата за услуги, а подарок - чтоб не было головной боли с вычислением НДФЛ, сдачей деклараций, проблем с блокировкой карт и недохождением переводов. Ведь это и в самом деле пожертвование на написание полезных обществу статей. Без всяких договорных отношений, без оказания услуг, выполнения работ и продажи товаров. Холмогоров просто обещал, что сможет выделять своё время на создание бесплатного для общества полезного обществу культурного продукта, а для этого собирает пожертвования.

3) При этом стоит понимать, что совсем не стоит идеализировать тексты Холмогорова - как в плюс, так и в минус. Холмогоров человек, который может ошибаться, а может что-то угадать - он не неошибающийся ангел, и не всевредный демон. Достаточно того, что он поднимает какие-то забытые источники и делает их доступными для общественного обсуждения. Результат будет не в текстах Холмогорова, а именно в общественном обсуждении.

4) По части русского с/х, а ещё точнее - с/х конца 19 - начала 20 веков. Мне показалось, что Холмогоров вообще никак не учитывает тему мальтузианских циклов. Не могу сказать, что они - тема 100% точная - это всего лишь гипотеза, которая ждёт своей проверки. Но она полезна, т.к. позволяет предсказывать поведение общественной системы по её обобщённым характеристикам. Аграрное перенаселение - это как раз к теме мальтузианской ловушки, когда прежние методы хозяйствования и демографии упираются в тупик перенаселения, который сопровождается общественными катаклизмами и катастрофами с массовой гибелью или переселением людей.
===
В чём, на мой взгляд, была проблема русского общества, экономики и управления конца 19 и начала 20 века - оно слишком увлеклось повышением уровня и качества жизни простых людей, но не заметило, что для этого обязательно стоит думать о том, куда девать возникающий демографический избыток от такой заботы о людях. За 17 лет 1897-1914 население РИ увеличилось на 40-50 млн - это очень много и очень быстро. Общество поменялось быстрее (стало сильно больше, моложе и из-за этого поглупело и больше стало недовольства от тесноты), чем управление это заметило, осмыслило, нашло комплексный выход и смогло среагировать. Особенно с учётом дурости интеллигенции и враждебного влияния зарубежных конкурентов - что отвлекало управление на ложные цели и замыливало основную причину проблем - демографическую.

Возможные шаги для избавления от аграрного перенаселения (без уничтожения "лишних" людей):

1) Сельская колонизация новых земель - самый быстрый способ снятия сельского перенаселения. Но и самый проблемный - это лишь краткая отсрочка для интенсификации с/х и размещения в городах людей, оказавшихся "лишними" на селе из-за сокращения непроизводительного ручного труда и замены его машинным.
2) Интенсификация с/х производства - чтоб меньшим числом рук обеспечивать большее число ртов. Это -трактора и пр.механизация, топливо, агрономы, новые сорта и технологии, коррекция климата - орошение/осушение, лесополосы для устранения суховеев (ещё по заказу царя Докучаев разобрался с причиной суховеев и придумал выход, а внедрил только Сталин руками пленных немцев и только после 3х голодоморов).
3) Урбанизация и индустриализация для поглощения излишнего для села населения. И для обеспечения технических средств для интенсификации с/х.
4) Открытие для себя новых рынков, которые бы давали загрузку промышленности и с/х, что позволяло занять и прокормить больше людей. Это вопрос в т.ч. войны и дипломатии.
5) Проведение "демографического перехода" - к меньшему числу детей в семьях, т.к. выживаемость детей повышалась.

1 и 4 было в целях на 1 мировую войну: доступ через Проливы к средиземноморскому рынку (немцам это обрубало выход в Азию, а англичане начинали нервничать за свои морские коммуникации в Индию), доступ посуху к рынку ближневосточному и восточноевропейскому (Османам и Австро-Венграм пришлось бы сильно подвинуться), доступ для с/х колонизации от Кавказа до Палестины.

Большевики решили все эти проблемы, стоявшие перед имперским управлением очень просто:
А) Поубивали миллионы людей в гражданской войне (сделали войну империалистическую гражданской - с 10-12 млн трупов от разных причин) и голодоморах (в частности 5 млн трупов в ленинском голодоморе 1921-23). Этим они снизили аграрное перенаселение.
Б) Потом (в начале 1930х) большевики ограбили крестьян и посадили на цепь в колхозы - работать за еду или даже без еды, а заодно устроили очередное демографическое прореживание: 7 млн трупов в голодомор, 2 млн депортированных крестьян (часть из них входит в 7 млн померших от голодомора).
В) После чего настолько ухудшили жизнь сельского населения, что люди правдами и неправдами бежали в города и на каторгу "строек социализма", лишь бы избежать счастья жить при советском колхозном строе.
Г) Ещё одна советская Победа - 25 млн трупов во 2 мировую войну: отличное решение демографической проблемы оставленной большевикам "проклятым царизмом". Дипломатический авантюризм советского начальства привёл к войне "против всей Европы" и открытию 2 фронта лишь через 3 года мясорубки тотальной войны на русской земле. После войны советские полирнули эту победу очередным советским голодомором 1946-47 с 1,5 млн трупов - в это время большевики слали зерно в Восточную и Западную Европу. Это, чтоб демографическая проблема перенаселения сохранялась у гадких буржуев, а не в славном СССР.
Д) Начиная же с Хрущёва коммунисты продолжили бороться с демографической проблемой путём массовых абортов - провели их легально 1/4 млрд в 1955-1991. А так же путём нищенства и сверхэксплуатации советского населения, которое уже не было в состоянии выкормить и поставить на ноги больше 1-2 детей, не превратив их в нищих оборванцев в детстве и в уголовников по взрослению.

То бишь там, где для имперского управления стояли проблемы вытекающие из его гуманности, советские начальники просто убивали людей миллионами, превращали десятками миллионов в рабов работающих за еду - так что проблема аграрного перенаселения ощутимо снижалась. По методам и итогам можно определённо сказать, что большевики/коммунисты после прихода во власть решали демографическую проблему, как они её понимали - сокращали население, в основном русский народ всеми возможными способами - от прямого уничтожения людей миллионами, десятками миллионов до сотен миллионов абортов и нищеты сотен миллионов людей.

Добавлю, что при большевиках было развитие машиностроения с поставкой тракторов и пр.механизации на село - никто не отрицает очевидное. Но при Сталине оно использовалось как второй контур контроля и ограбления села (МТС), на случай, если первый контур (колхозное начальство) будет вести себя нелояльно к соввласти и, например, не будет проводить грабительские и людоедские мероприятия против односельчан по приказу советского начальства. Так же стоит знать, что во время НЭПа большевики сознательно боролись против крестьян экономическими методами - в частности облагали запретительными налогами наёмный труд и механизацию (в т.ч. и трактора). Совсем не удивительно, что в стране, в которой большевики разорили и развалили тяжёлую промышленность и ставили палки в колёса сельской механизации и накоплению капитала - не удивительно, что в этой стране у большевиков с/х не развивалось. Но именно в этом - в результате своей вредительской экономической политики - большевики обвинили крестьян, чтоб загнать их рабами в колхозы: мол, только руководимое большевиками укрупнение производства позволит механизировать его и сделать интенсивным. Именно этот бред повторяют совколюбы до сих пор, чтоб оправдать большевицкую живодёрню для русского крестьянства - колхозы.

И, разумеется, без величайшего Гения Сталина и доброты и прозорливости большевиков русские крестьяне никак не могли получить ни трактора, ни новые семена, ни агрономов, ни школ. Для любителей этого мифа русские люди - это такие недочеловеки, которые ложку ко рту поднести не могут - им надо регулярно показывать, как это делать, чтоб щи не проливались. Во всём мире обошлись без гения большевиков для интенсификации с/х, а вот русским только большевики могли подарить школы, трактора и семена с агрономами.

Date: 2018-08-15 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] europeoid.livejournal.com
А нигде в развитом мире к концу 19 века не было такой проблемы - избыточного сельского населения в таких масштабах и такой остроты. Только в РИ и это в самой северной в мире стране. 130 млн. крестьян на 100 млн. га ну пусть 200 млн. га. Точно не знаю, но значительная часть крестьян не работало во втором или даже третьем поколении. Их кормила община.
Во Франции была половина населения крестьяне. Но видимо это было связано со способом хозяйствования - виноградорство, сыроварение и прочая переработка требуют большого количества рук. Ну и деревни у них как нынешние российские коттеджные посёлки. Всё в камне.

Date: 2018-08-16 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
При Николае 2 был демографический взрыв - население увеличилось на 50млн за 17 лет. Я считаю, что сработал комплекс условий: Николай 2 после участия в помощи голодающим при царь-голоде до того, как стал царём, после того как им стал - проводил программу недопущения голодовок. Очевидно, что достаточно успешно. + общее развитие медицины, повышение жизненного уровня крестьян.

+50млн за 17 лет - это слишком быстро, чтоб управление смогло успеть понять, что происходит, и что надо делать. Отдельные идеи были - переселение, война за землю и рынки, Докучаев - разобравшийся с суховеями, но общего понимания, как я думаю, ни у кого не было.

Date: 2018-08-16 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] europeoid.livejournal.com
Этот взрыв съел экономический рост в РИ. Царизм вообще не ожидал, что в пореформенной РИ произойдёт такой демографический взрыв. 100 млн. чистого прироста к 1917г.
Почему вдруг население росло хотя не было работы и еды? Полагаю, еда как раз и была. Климат изменился, стало теплее и выросла урожайность.
И ещё фактор. В крестьянской стране сколько производят еды столько крестьяне и съедают. И она дешёвая поскольку её производят все. А куда её девать? В городах РИ проживало всего 16-20% населения.

Date: 2018-08-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Николай 2 обеспечил крестьянство реальными гарантиями от голода - которые спасали при неурожаях. Может не на 100% спасали, но даже того, что было - хватило на рост населения в 50 млн за 17 лет.

Date: 2018-08-16 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] ingenegr25.livejournal.com
И до НиколаяII население РИ росло очень бодро - с 1800 до 1890 - прирост под 60млн. Т.е. с 1800 до 1917 - 130млн, почти шестикратный рост. Тут даже без особых мероприятий (но и без потрясений) нормальный такой экспонециальный рост, который Мальтус описал. С соответствующими последствиями.

Date: 2018-08-16 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
60 млн за 90 лет и 50 млн за 17 лет - разницу не замечаете?

Date: 2018-08-16 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kara-byt.livejournal.com
"нормальный такой экспонециальный рост,"

Date: 2018-08-16 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kara-byt.livejournal.com
Откуда такая цифра "50млн за 17 лет"-вы считать не пробывали?Как всегда один недоросль ляпнул другие подхватили.

Date: 2018-08-16 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Посчитайте:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российской_империи_(1897—1917) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российской_империи_(1897—1917))
Численность постоянного населения Российской империи по данным
ЦСК МВД в 1897 г. и 1909—1914 гг. (на январь, тыс. человек) [4]
Без Финляндии
1897 - 126586,6
1914 - 175137,8

[4] Источники: Общий свод по империи разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 28 января 1897 г. СПб., ... Статистический ежегодник России. 1914 г. Пг., 1915. Отд. I. С.33—57. Приводится по изданию: Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб., 1995.

Date: 2018-08-17 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] kara-byt.livejournal.com
Зачем считать,когда надо читать-"Если последние, по своим небольшим масштабам, не оказывали заметного влияния на суммарную численность населения, то погрешности из-за недоучёта фактора внутренней миграции были значительно существенней. С 1906 года ЦСК МВД пытался скорректировать свои расчёты, вводя поправки на ширившееся переселенческое движение. Но всё же практиковавшаяся система подсчёта численности населения не позволяла полностью избежать неоднократного учёта мигрантов — по месту постоянного жительства (приписки) и места пребывания. В результате данные ЦСК МВД несколько завышали реальную численность населения, и это обстоятельство следует иметь в виду при использовании материалов ЦСК МВД".-прямо указывается что данные неверны. Если сегодняшнее МВД РФ начнет считать по несколько раз мигрантов,то и в сегодняшней России будет демографический рост до 175 млн.))

Date: 2018-08-17 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Ну отлично, что вы умеете читать. Можете прочитать дальше - другие подсчёты численности. будет не 50, а 40 млн добавки. Это меньше, но не существенно. Из них 30 млн - это добавка губерний европейской части России (без поляков). Вот от 30 млн за 17 лет и можете начинать плясать.

Date: 2018-08-17 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kara-byt.livejournal.com
У вас постоянные проблемы с математикой ошибка в 20%,не может быть" не существенно".

Date: 2018-08-17 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Не могли бы вы объяснить, что вы понимаете под словом "постоянно" в своём комменте? Я вас у себя в комментах вижу в первый раз, а вы уже что-то видите у меня "постоянно"?

Date: 2018-08-17 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kara-byt.livejournal.com


man_with_dogs

16 августа 2018, 11:44:15 UTC

60 млн за 90 лет и 50 млн за 17 лет - разницу не замечаете

kara_byt

16 августа 2018, 18:58:03 UTC

"нормальный такой экспонециальный рост,"--сутки назад,пост выше.)))И опять математика.))

Date: 2018-08-17 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Я правильно вас понимаю, что 1 раз (предъявление 1 и той же инфы в одном и том же посте, пусть и 3 комментах) - это для вас = "постоянно"?

Date: 2018-08-16 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] Виктор Зернов (from livejournal.com)
за полушку продаёт дурному начальству и себя, и русских людей.

=======================================
можете указать на лУчшее начальство
?

Date: 2018-08-16 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Если нет лучшего начальства - можно не продаваться никакому начальству.
Но, как я понимаю - это не ваш выбор.

Date: 2018-08-16 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] hemdall.livejournal.com
А кто сказал что было "перенаселение" то???

Было несправедливое распределение земли - и именно эту проблему русские и решили в 20-м веке. Именно потому что 300 лет до того никто ничего для решения проблем и желаний русского народа не делал. Пришлось русским самим подниматься и сносить всё.

Date: 2018-08-16 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Для того, чтоб "ввести справедливое распределение земли", надо было поубивать ~50 млн русских людей?
Расчёт ~50 млн трупов: 3 голодомора 5+7+1,5 млн, гражданская и 2 мировая войны 10…12+25 млн, и всякие массовые убийства типа 1937-38 с 0,7 млн трупов.

Для того, чтоб "ввести справедливое распределение земли" надо было отнять эту землю, отнять всё имущество, лишить людей прав и на полвека посадить крепостными рабами в колхозы?

Советские несут такую лживую ахинею, что даже сами не понимают, о чём пишут.

Date: 2018-08-18 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] europeoid.livejournal.com
Крокодиловые слёзы. Те же 50 млн. умерли при сохранении той же урожайности и темпах прироста населения в 1932-33гг. РИ не смогла бы их прокормить и мир тоже. И танчики вермахта въехали бы в Москву и в Питер осенью 1941г...

Date: 2018-08-18 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) "Те же 50 млн. умерли"

Вы это откуда знаете? Или русскому языку не обучены и не понимаете разницы между "умерли" и "умерли бы"?

2) Из кино: "Тебя сразу прикончить или хочешь помучиться?"
Большевики сразу прикончили десятками миллионов.
А что было бы без этой людоедской власти - большой вопрос.
Например, не было бы Гитлера, т.к. не было бы большевицкого ИГИЛа - международных террористов, которые пугали своей кровавостью всех в Европе.

Date: 2018-08-18 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] europeoid.livejournal.com
Русофобия часто маскируется под антисоветизм. Всё акцентирующее внимание русофоба сосредоточена на советском периоде. Это поддерживается внешними и внутренними врагами и хорошо оплачивается. А то что русские при царизме были 200 лет рабами он конечно не замечает.
При царизме русские влачили жалкое состояние, были бесправными и невежественными крестьянами на 80%.
При Советах русские стали образованными горожанами и гражданами с правами человека. СССР стал второй экономикой мира и сверхдержавой.
Теперь, когда компрадоры вновь вернулись нет ни образования, ни воспитания народа, ни промышленности. РФ идёт "вперёд в прошлое". Видимо вас это радует.
Гитлер пришёл на волне реваншизма по итогам ПМВ. А завоевание на Россию входила в планы всех немецких госформаций начиная с 1871г по планам Дранг нах остен, Лебенсраум или Ост.
Скорее всего у вас немецкие корни. Отсюда и русофобия маскирующаяся под антисоветизм.

Date: 2018-08-20 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Мало ли кто под кого маскируется.
Важны только цели и методы.

Русофоб может маскироваться и под советиста, и под антисоветчика, но главное для него будет полить говном русских под любым предлогом, обокрасть и убить.

"При царизме русские влачили жалкое состояние, были бесправными и невежественными крестьянами на 80%."

Вот это бред. При царе у русских была собственность, власть и культура. Всё это у русских отняли большевики и до сих пор не отдали. Не ведитесь на советскую пропаганду, смотрите в корень: собственность, власть и культура - кто ими владеет на самом деле, кто ими распоряжается. Соввласть всё это отняла и до сих пор не хочет отдавать. И даже не важно, что с тех пор соввласть перекрасилась - люди там всё те же + их наследники + социально близкие им бандиты и этномафии.
Edited Date: 2018-08-20 10:36 am (UTC)

Date: 2018-08-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] europeoid.livejournal.com
Какая культура? Какая власть? Немецкое засилье это не русская власть. За 300 лет правления царских компрадоров всё национальное было выхолащено. У русских не было ни одного национального вида спорта. 90% неграмотных и малограмотных русских это "достижение" царизма.
Советы и столкнулись с тем, что ничего национального не было. Пришлось из мухи раздувать слона.

Date: 2018-08-19 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] europeoid.livejournal.com
Если взглянуть с другой стороны с позиций послезнания, то возвращение к власти компрадоров-русофобов делает бессмысленным все жертвы и достижения советского периода.

Date: 2018-08-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Компрадоры-русофобы и есть возвращение к корням большевизма, когда до власти дорвались шпионы и террористы. Нынешние шпионы и террористы во власти хотя бы не убивают людей миллионами, не устраивают искусственный голод, чтоб удержать власть. Им этого не нужно, в т.ч. и потому, что предыдущие шпионы и террористы на протяжении 4-5 поколений изводили всех сопротивляющихся, засирали ложью головы людям, били людям по рукам за инициативу и самоорганизацию - вот люди и стали безвольными неумейкиными, не могут сопротивляться беспределу нынешних шпионов и террористов.

Date: 2018-08-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] europeoid.livejournal.com
Эти компрадоры не большевики а реинкарнация царских компрадоров периода РИ. А не убивают пока потому, что боятся и создают временной буфер, чтобы россияне забыли советский период как это было при первых Романовых, чтобы забыли Рюриковичей. А потом пришли Алексей Михайлович и Пётр1 с рабством для русского народа.
Компрадоры намеренно не занимаются образованием и воспитанием народа, свертывают промышленность и поддерживают поповщину. Русоофобия в виде антисоветизма прилагается.

Date: 2018-08-16 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Дипломатический авантюризм советского начальства привёл к войне "против всей Европы" ...

Да ладно.
Советское начальство тут ничего поделать не могло, и вообще Вторая мировая не сводится к противостоянию Германия-СССР(ну или Европа-СССР, если угодно)
Пока немцы и русские с энтузиазмом убивали друг друга, серьёзные джентльмены решали вопрос о том, кто будет хозяином мира после войны.

Date: 2018-08-16 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
серьёзные джентльмены решали вопрос о том, кто будет хозяином мира после войны

Более того, этот вопрос стоял ещё с начала века (кажется в 1904 году ВВП США превысил ВВП Англии), пытался быть решенным в 1910х и потом взят перерыв на двадцать лет до второго раунда.

Date: 2018-08-16 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Изучите историю 1 мировой войны. Как так вышло, что основные боевые действия велись на Западном фронте?

Date: 2018-08-16 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] plyazhnikov.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2018-08-16 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Пожалуйста.
Можете перепостить у себя, если считаете, что это полезно.

Date: 2018-08-16 11:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
А в Балтии и Финляндии ,значит, сплошной чернозем...

Date: 2018-08-16 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
А в огороде, значит, бузина...

Date: 2018-08-18 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] europeoid.livejournal.com
Поэтому там и населения было 2-3 млн. И вообще у балтов и финнов есть какая-то проблема с демографией. Они неважно плодятся.
Этот фактор как будто опровергает версию, что русские это потомки финнов и финно-угров.

Profile

man_with_dogs26: настоящее (Default)
Man With Dogs

April 2026

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 67891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 07:46 am
Powered by Dreamwidth Studios