1) Из-за чего я стараюсь не грузиться всякой художественно-исторической литературой и кинематографией? Вот, из-за этой халтуры во всём - как в фильме, который разбирает Дробышевский. Но, даже когда авторы пытаются сделать хорошую реконструкцию - так или иначе получается сказка, только чуть более правдоподобная, но со всеми косяками сказок - непривязанностью к реальности.
https://www.youtube.com/watch?v=tquIGpFJtqY
1:17:20
Критический разбор фильма "Альфа" от С.В. Дробышевского
SciTeam, 22 нояб. 2018 г.
КиноПоиск о фильме "Альфа":
"Молодой охотник из племени, которое по уровню жизни и культуры было одним из самых развитых на планете, оказывается один на один с враждебным миром, полным смертельных опасностей."
А что скажет об этом фильме антрополог, к.б.н. Станислав Владимирович Дробышевский?
В своё время, когда разбирался с историей славянского язычества, выяснил, что очень важно понимать объём и содержание реальных, а не реконструированных знаний. По этому поводу очень впечатлила книга Ловмянского, который не стал вступать в бессмысленные споры с романтиками-фантазёрами, а просто вычленил все известные ему достоверные источники и попытался восстановить только по ним, какая могла быть религия у славян. Без привлечения современных песен и плясок, всякой устной культуры, суеверий и обрядов. После такого очищения инфы, и выводы получаются более работающими и достоверными, чем после использования фантазий.
Именно это - очистка инфы, чтоб проще и адекватнее получать выводы - и есть основная причина, из-за чего я не смотрю художественное враньё на исторические темы. У меня нет такого багажа знаний, как у Дробышевского по антропологии - и я не смогу заниматься поиском косяков. А без этого смотреть плохой фильм, читать плохую книгу бессмысленно.
===
2) Попалась лекция про начало неолита - когда люди стали заниматься с/х и жить крупными поселениями, когда только стали появляться города. И в этих городах люди становились оторванными от живой природы и дикие животные для них становились МОНСТРАМИ. См. кусок лекции - про росписи в 3-ем по древности поселении - Чатал-Хеуюк (первые 2: Иерихон и Гёбекли Тепе) - с 1:03:10
https://www.youtube.com/watch?v=ZUVjYiuWUXw&t=3790
1:03:10 / 1:45:41
Евгений Черленок: "Первый шаг варвара: неолитическая революция на Ближнем Востоке
Центр Архэ, 23 нояб. 2018 г.
Лекция наших друзей - прекрасного проекта "Ойкумена" (г.Санкт-Петребург, http://oikumena.org) , состоялась 30 января 2018 года.
Лектор: Евгений Черленок, кандидат исторических наук и преподаватель кафедры археологии Института Истории СПбГУ.
Эта история про животных-монстров для древних горожан - история о том, как люди теряли контакт с реальностью, с природой (у охотников пропорции человека и животных соблюдались), как вместо спокойного отношения к живности люди стали её бояться и изображать свой страх в виде преувеличения животных по сравнению с собой.
Так и нынешние голливудцы в фильме, который разбирает Дробышевский, повторили ту же самую модель поведения - эпически преувеличили вообще всё, что для древнего охотника было бы обыденностью. И такое преувеличение трудностей сейчас происходит не только с забытыми горожанами занятиями, типа охоты, жизни на природе, но выпучивают даже некоторые городские дела - самую обычную социализацию и рефлексию. Дробышевский говорит, что это уже голливудский стандарт для подросткового кино - всякая мнительность и страх всего подряд.
+) Добавлю сюда про Зубкова, который из "грозных хыщников" львов, тигров, леопардов и пр., делает кис-переростков той или иной степени контактности и социализованности. Да, животные опасные, но к ним вполне можно относиться спокойно и не делать какого-то культа. Либо быть охотником на них, либо держа их как питомцев. Причём Зубков не только делает из львов питомцев, а ещё и боящимся всего горожанам помогает избавиться от страхов.
Такое отношение к страхам людей делает людей адекватнее и "сильнее" - более способными справляться с проблемами. Противоположное отношение к страхам (голливудское) - раздувает из мухи слона и плодит неадекват, который очень легко использовать для манипуляции людьми: сначала боишься диких зверей, на которых уже не охотишься, потом рисуешь огромных животных-монстров себе на стену, потом делаешь их своими тотемами и устраиваешь вокруг них религию, а там уже и находятся жрецы, которые этой религией и страхом монстров пользуются для манипуляций.
Может быть эти манипуляции преувеличенным страхом в чём-то полезны: не надо прямого насилия для подчинения - общество становится устойчивым даже при наличии конфликтов и отсутствии родства. Но сейчас (когда есть относительно свободный интернет и свободное время у людей) попытки насадить неадекватные страхи на пустом месте и на их основе тотемы и религию - это всё начинает противоречить свободе доступа к информации, свободе совести и слова и прочим свободам и правам. А потому манипуляторы могут ввести ограничения на права и свободы. И уже постепенно вводят - под прикрытием "борьбы с терроризмом", например, "с контрафактом, за авторские права" и т.п. И не только в РФ, но и на Западе. И голливудская "халтура" может оказаться вовсе не халтурой, а продуманной пропагандой неадеквата и страха.
3) На 1:15:00 Черленок забавно отвечает на вопрос, как люди дошли до жизни такой - до с/х. Забавность в том, что он высмеивает прогрессистов: мол, люди вдруг решили, что заниматься сельским хозяйством это более прогрессивно и стали им заниматься, а не лежать дома на диване.
Про охотников-собирателей ранее в лекции Черленок говорит, что они трудились часа 3-4 в день. Это же говорит и Дробышевский, которого свозили недавно к современным диким охотникам-собирателям хадза в Африке: https://www.youtube.com/watch?v=NP71R2zMl6A - им хватает того, что у них есть, хотя их вытеснили "прогрессивные" люди за землю, непригодную к хоздеятельности - в пустошь. Современных охотников-собирателей вовсе не прельщает прогрессивная перспектива "трудиться в поте лица своего". Влияние цивилизации если к чему и приводит, то к тому, что они совсем перестают что-либо делать и занимаются попрошайничеством (за деньги фоткаются туристам, продают абы как сделанные сувениры и т.п.) Какой-то жжшник, живущий в Австралии, до того, как свихнулся на антипутинизме и заукраинстве, обсуждал у себя то, как австралийские аборигены симулируют для документалистов "охоту": просто халтурят, а когда не получается, убивают кенгуру из ружья и выдумывают на ходу объяснение своему поведению.
Так что никакой это не прогресс - гробиться в 2-3-4 раза дольше на работе и света белого не видеть. И прогрессисты часто называют "прогрессом" очень сомнительные сущности, прогрессивные только в их фантастической модели мира.
++) Более адекватный взгляд на жизнь позволяет заметить, что к "прогрессу" в чём-либо людей толкают проблемы, зачастую угроза здоровью и жизни. Но как и всякий естественный отбор - отбор этот людоедский: когда одна группа людей раскорячится с разведением вершков-корешков и найдет выход из экологического кризиса неолита в сельском хозяйстве, сотни других групп охотников-собирателей помрут с голода, т.к. из-за тыщелетнего похолодания резко сократится бегающая в природе еда. И далеко не факт, что такие методы не приведут к полному вымиранию, когда у популяции не хватит мозгов, чтоб придумать спасительный выход.
https://www.youtube.com/watch?v=tquIGpFJtqY
1:17:20
Критический разбор фильма "Альфа" от С.В. Дробышевского
SciTeam, 22 нояб. 2018 г.
КиноПоиск о фильме "Альфа":
"Молодой охотник из племени, которое по уровню жизни и культуры было одним из самых развитых на планете, оказывается один на один с враждебным миром, полным смертельных опасностей."
А что скажет об этом фильме антрополог, к.б.н. Станислав Владимирович Дробышевский?
В своё время, когда разбирался с историей славянского язычества, выяснил, что очень важно понимать объём и содержание реальных, а не реконструированных знаний. По этому поводу очень впечатлила книга Ловмянского, который не стал вступать в бессмысленные споры с романтиками-фантазёрами, а просто вычленил все известные ему достоверные источники и попытался восстановить только по ним, какая могла быть религия у славян. Без привлечения современных песен и плясок, всякой устной культуры, суеверий и обрядов. После такого очищения инфы, и выводы получаются более работающими и достоверными, чем после использования фантазий.
Именно это - очистка инфы, чтоб проще и адекватнее получать выводы - и есть основная причина, из-за чего я не смотрю художественное враньё на исторические темы. У меня нет такого багажа знаний, как у Дробышевского по антропологии - и я не смогу заниматься поиском косяков. А без этого смотреть плохой фильм, читать плохую книгу бессмысленно.
===
2) Попалась лекция про начало неолита - когда люди стали заниматься с/х и жить крупными поселениями, когда только стали появляться города. И в этих городах люди становились оторванными от живой природы и дикие животные для них становились МОНСТРАМИ. См. кусок лекции - про росписи в 3-ем по древности поселении - Чатал-Хеуюк (первые 2: Иерихон и Гёбекли Тепе) - с 1:03:10
https://www.youtube.com/watch?v=ZUVjYiuWUXw&t=3790
1:03:10 / 1:45:41
Евгений Черленок: "Первый шаг варвара: неолитическая революция на Ближнем Востоке
Центр Архэ, 23 нояб. 2018 г.
Лекция наших друзей - прекрасного проекта "Ойкумена" (г.Санкт-Петребург, http://oikumena.org) , состоялась 30 января 2018 года.
Лектор: Евгений Черленок, кандидат исторических наук и преподаватель кафедры археологии Института Истории СПбГУ.
Эта история про животных-монстров для древних горожан - история о том, как люди теряли контакт с реальностью, с природой (у охотников пропорции человека и животных соблюдались), как вместо спокойного отношения к живности люди стали её бояться и изображать свой страх в виде преувеличения животных по сравнению с собой.
Так и нынешние голливудцы в фильме, который разбирает Дробышевский, повторили ту же самую модель поведения - эпически преувеличили вообще всё, что для древнего охотника было бы обыденностью. И такое преувеличение трудностей сейчас происходит не только с забытыми горожанами занятиями, типа охоты, жизни на природе, но выпучивают даже некоторые городские дела - самую обычную социализацию и рефлексию. Дробышевский говорит, что это уже голливудский стандарт для подросткового кино - всякая мнительность и страх всего подряд.
+) Добавлю сюда про Зубкова, который из "грозных хыщников" львов, тигров, леопардов и пр., делает кис-переростков той или иной степени контактности и социализованности. Да, животные опасные, но к ним вполне можно относиться спокойно и не делать какого-то культа. Либо быть охотником на них, либо держа их как питомцев. Причём Зубков не только делает из львов питомцев, а ещё и боящимся всего горожанам помогает избавиться от страхов.
Такое отношение к страхам людей делает людей адекватнее и "сильнее" - более способными справляться с проблемами. Противоположное отношение к страхам (голливудское) - раздувает из мухи слона и плодит неадекват, который очень легко использовать для манипуляции людьми: сначала боишься диких зверей, на которых уже не охотишься, потом рисуешь огромных животных-монстров себе на стену, потом делаешь их своими тотемами и устраиваешь вокруг них религию, а там уже и находятся жрецы, которые этой религией и страхом монстров пользуются для манипуляций.
Может быть эти манипуляции преувеличенным страхом в чём-то полезны: не надо прямого насилия для подчинения - общество становится устойчивым даже при наличии конфликтов и отсутствии родства. Но сейчас (когда есть относительно свободный интернет и свободное время у людей) попытки насадить неадекватные страхи на пустом месте и на их основе тотемы и религию - это всё начинает противоречить свободе доступа к информации, свободе совести и слова и прочим свободам и правам. А потому манипуляторы могут ввести ограничения на права и свободы. И уже постепенно вводят - под прикрытием "борьбы с терроризмом", например, "с контрафактом, за авторские права" и т.п. И не только в РФ, но и на Западе. И голливудская "халтура" может оказаться вовсе не халтурой, а продуманной пропагандой неадеквата и страха.
3) На 1:15:00 Черленок забавно отвечает на вопрос, как люди дошли до жизни такой - до с/х. Забавность в том, что он высмеивает прогрессистов: мол, люди вдруг решили, что заниматься сельским хозяйством это более прогрессивно и стали им заниматься, а не лежать дома на диване.
Про охотников-собирателей ранее в лекции Черленок говорит, что они трудились часа 3-4 в день. Это же говорит и Дробышевский, которого свозили недавно к современным диким охотникам-собирателям хадза в Африке: https://www.youtube.com/watch?v=NP71R2zMl6A - им хватает того, что у них есть, хотя их вытеснили "прогрессивные" люди за землю, непригодную к хоздеятельности - в пустошь. Современных охотников-собирателей вовсе не прельщает прогрессивная перспектива "трудиться в поте лица своего". Влияние цивилизации если к чему и приводит, то к тому, что они совсем перестают что-либо делать и занимаются попрошайничеством (за деньги фоткаются туристам, продают абы как сделанные сувениры и т.п.) Какой-то жжшник, живущий в Австралии, до того, как свихнулся на антипутинизме и заукраинстве, обсуждал у себя то, как австралийские аборигены симулируют для документалистов "охоту": просто халтурят, а когда не получается, убивают кенгуру из ружья и выдумывают на ходу объяснение своему поведению.
Так что никакой это не прогресс - гробиться в 2-3-4 раза дольше на работе и света белого не видеть. И прогрессисты часто называют "прогрессом" очень сомнительные сущности, прогрессивные только в их фантастической модели мира.
++) Более адекватный взгляд на жизнь позволяет заметить, что к "прогрессу" в чём-либо людей толкают проблемы, зачастую угроза здоровью и жизни. Но как и всякий естественный отбор - отбор этот людоедский: когда одна группа людей раскорячится с разведением вершков-корешков и найдет выход из экологического кризиса неолита в сельском хозяйстве, сотни других групп охотников-собирателей помрут с голода, т.к. из-за тыщелетнего похолодания резко сократится бегающая в природе еда. И далеко не факт, что такие методы не приведут к полному вымиранию, когда у популяции не хватит мозгов, чтоб придумать спасительный выход.
no subject
Date: 2018-11-27 04:15 pm (UTC)Или что-то есть?
no subject
Date: 2018-11-27 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2018-11-27 07:17 pm (UTC)